ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ: ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ, ਉਸ ਸਥਿਤੀ ਦੀ ਪ੍ਰਕਿਰਤੀ ਦਾ ਨਿਰੀਖਣ ਕਰੋ ਜੋ ਤੁਸੀਂ ਹੁਣ ਫਿਲੇਬਸ ਤੋਂ ਲੈਣ ਜਾ ਰਹੇ ਹੋ, ਅਤੇ ਦੂਜੀ ਸਥਿਤੀ ਕੀ ਹੈ ਜੋ ਮੈਂ ਬਣਾਈ ਰੱਖਦਾ ਹਾਂ, ਅਤੇ ਜਿਸ ਦਾ, ਜੇਕਰ ਤੁਸੀਂ ਇਸ ਨੂੰ ਮਨਜ਼ੂਰ ਨਹੀਂ ਕਰਦੇ, ਤਾਂ ਤੁਹਾਡੇ ਦੁਆਰਾ ਵਿਰੋਧ ਕੀਤਾ ਜਾਣਾ ਹੈ। ਕੀ ਅਸੀਂ ਦੋਵੇਂ ਪਾਸਿਆਂ ਦਾ ਸਾਰ ਕੱਢੀਏ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਹਰ ਤਰ੍ਹਾਂ ਨਾਲ।
ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ: ਫਿਲੇਬਸ ਕਹਿ ਰਿਹਾ ਸੀ ਕਿ ਆਨੰਦ ਅਤੇ ਸੁਖ ਅਤੇ ਪ੍ਰਸੰਨਤਾ, ਅਤੇ ਉਹਨਾਂ ਵਰਗੀਆਂ ਭਾਵਨਾਵਾਂ ਹਰ ਜੀਵ ਲਈ ਇੱਕ ਚੰਗੀ ਚੀਜ਼ ਹਨ, ਜਦੋਂ ਕਿ ਮੈਂ ਇਹ ਦਾਅਵਾ ਕਰਦਾ ਹਾਂ, ਕਿ ਇਹ ਨਹੀਂ, ਬਲਕਿ ਬੁੱਧੀ ਅਤੇ ਸਮਝ ਅਤੇ ਯਾਦਦਾਸ਼ਤ, ਅਤੇ ਉਹਨਾਂ ਦੇ ਸੰਬੰਧਿਤ, ਸਹੀ ਵਿਚਾਰ ਅਤੇ ਸੱਚੀ ਤਰਕ, ਉਹਨਾਂ ਸਾਰਿਆਂ ਲਈ ਜੋ ਉਹਨਾਂ ਦਾ ਅਨੁਭਵ ਕਰਨ ਦੇ ਯੋਗ ਹਨ, ਸੁਖ ਨਾਲੋਂ ਬਿਹਤਰ ਅਤੇ ਵਧੇਰੇ ਇੱਛਾਯੋਗ ਹਨ, ਅਤੇ ਇਹ ਕਿ ਉਹਨਾਂ ਸਾਰਿਆਂ ਲਈ ਜੋ ਹਨ ਜਾਂ ਕਦੇ ਹੋਣਗੇ, ਉਹ ਸਭ ਤੋਂ ਵੱਧ ਲਾਭਦਾਇਕ ਹਨ। ਕੀ ਮੈਂ, ਫਿਲੇਬਸ, ਦਲੀਲ ਦੇ ਦੋਵਾਂ ਪਾਸਿਆਂ ਦਾ ਇੱਕ ਨਿਰਪੱਖ ਬਿਆਨ ਨਹੀਂ ਦਿੱਤਾ?
ਫਿਲੇਬਸ: ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ, ਇਸ ਤੋਂ ਵਧੇਰੇ ਨਿਰਪੱਖ ਕੁਝ ਨਹੀਂ ਹੋ ਸਕਦਾ।
ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ: ਅਤੇ ਕੀ ਤੁਸੀਂ, ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ, ਉਹ ਸਥਿਤੀ ਸਵੀਕਾਰ ਕਰਦੇ ਹੋ ਜੋ ਤੁਹਾਨੂੰ ਸੌਂਪੀ ਗਈ ਹੈ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਮੈਂ ਹੋਰ ਕੁਝ ਨਹੀਂ ਕਰ ਸਕਦਾ, ਕਿਉਂਕਿ ਸਾਡੇ ਉੱਤਮ ਫਿਲੇਬਸ ਨੇ ਮੈਦਾਨ ਛੱਡ ਦਿੱਤਾ ਹੈ।
ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ: ਨਿਸ਼ਚੇ ਹੀ, ਇਹਨਾਂ ਮਾਮਲਿਆਂ ਬਾਰੇ ਸੱਚਾਈ, ਹਰ ਤਰ੍ਹਾਂ ਨਾਲ, ਨਿਰਧਾਰਤ ਕੀਤੀ ਜਾਣੀ ਚਾਹੀਦੀ ਹੈ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਬੇਸ਼ੱਕ।
ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ: ਕੀ ਅਸੀਂ ਅੱਗੇ ਸਹਿਮਤ ਹੋਵਾਂਗੇ—
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਕਿਸ ਗੱਲ 'ਤੇ?
ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ: ਕਿ ਤੁਹਾਨੂੰ ਅਤੇ ਮੈਨੂੰ ਹੁਣ ਆਤਮਾ ਦੀ ਕੁਝ ਅਵਸਥਾ ਅਤੇ ਰੁਝਾਨ ਦਾ ਸੰਕੇਤ ਦੇਣ ਦੀ ਕੋਸ਼ਿਸ਼ ਕਰਨੀ ਚਾਹੀਦੀ ਹੈ, ਜਿਸ ਵਿੱਚ ਸਾਰੇ ਮਨੁੱਖਾਂ ਨੂੰ ਖੁਸ਼ ਕਰਨ ਦਾ ਗੁਣ ਹੋਵੇ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਹਾਂ, ਹਰ ਤਰ੍ਹਾਂ ਨਾਲ।
ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ: ਅਤੇ ਤੁਸੀਂ ਕਹਿੰਦੇ ਹੋ ਕਿ ਸੁਖ, ਅਤੇ ਮੈਂ ਕਹਿੰਦਾ ਹਾਂ ਕਿ ਬੁੱਧੀ, ਅਜਿਹੀ ਅਵਸਥਾ ਹੈ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਸੱਚ।
ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ: ਅਤੇ ਕੀ ਹੋਵੇ ਜੇਕਰ ਕੋਈ ਤੀਜੀ ਅਵਸਥਾ ਹੋਵੇ, ਜੋ ਦੋਵਾਂ ਨਾਲੋਂ ਬਿਹਤਰ ਹੋਵੇ? ਤਾਂ ਅਸੀਂ ਦੋਵੇਂ ਹਾਰ ਜਾਂਦੇ ਹਾਂ—ਕੀ ਅਸੀਂ ਨਹੀਂ? ਪਰ ਜੇਕਰ ਇਹ ਜੀਵਨ, ਜਿਸ ਵਿੱਚ ਅਸਲ ਵਿੱਚ ਮਨੁੱਖਾਂ ਨੂੰ ਖੁਸ਼ ਕਰਨ ਦੀ ਸ਼ਕਤੀ ਹੈ, ਸੁਖ ਨਾਲੋਂ ਬੁੱਧੀ ਦੇ ਵਧੇਰੇ ਨੇੜੇ ਹੋਵੇ, ਤਾਂ ਸੁਖ ਦਾ ਜੀਵਨ ਅਜੇ ਵੀ ਬੁੱਧੀ ਦੇ ਜੀਵਨ ਉੱਤੇ ਫਾਇਦਾ ਪ੍ਰਾਪਤ ਕਰ ਸਕਦਾ ਹੈ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਸੱਚ।
ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ: ਜਾਂ ਮੰਨ ਲਓ ਕਿ ਬਿਹਤਰ ਜੀਵਨ ਬੁੱਧੀ ਨਾਲ ਵਧੇਰੇ ਨੇੜੇ ਤੋਂ ਜੁੜਿਆ ਹੋਇਆ ਹੈ, ਤਾਂ ਬੁੱਧੀ ਜਿੱਤ ਜਾਂਦੀ ਹੈ, ਅਤੇ ਸੁਖ ਹਾਰ ਜਾਂਦਾ ਹੈ;—ਕੀ ਤੁਸੀਂ ਸਹਿਮਤ ਹੋ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਬੇਸ਼ੱਕ।
ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ: ਅਤੇ ਤੁਸੀਂ ਕੀ ਕਹਿੰਦੇ ਹੋ, ਫਿਲੇਬਸ?
ਫਿਲੇਬਸ: ਮੈਂ ਕਹਿੰਦਾ ਹਾਂ, ਅਤੇ ਹਮੇਸ਼ਾ ਕਹਾਂਗਾ, ਕਿ ਸੁਖ ਆਸਾਨੀ ਨਾਲ ਜੇਤੂ ਹੈ; ਪਰ ਤੁਹਾਨੂੰ ਆਪਣੇ ਆਪ ਫੈਸਲਾ ਕਰਨਾ ਚਾਹੀਦਾ ਹੈ, ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਤੁਸੀਂ, ਫਿਲੇਬਸ, ਦਲੀਲ ਮੈਨੂੰ ਸੌਂਪ ਦਿੱਤੀ ਹੈ, ਅਤੇ ਹੁਣ ਇਸ ਮਾਮਲੇ ਵਿੱਚ ਤੁਹਾਡੀ ਕੋਈ ਆਵਾਜ਼ ਨਹੀਂ ਹੈ?
ਫਿਲੇਬਸ: ਬਿਲਕੁਲ ਸੱਚ। ਫਿਰ ਵੀ ਮੈਂ ਆਪਣੇ ਆਪ ਨੂੰ ਸਾਫ਼ ਕਰਨਾ ਚਾਹੁੰਦਾ ਹਾਂ ਅਤੇ ਤੁਹਾਨੂੰ ਆਪਣੇ ਆਤਮਾ ਤੋਂ ਮੁਕਤ ਕਰਨਾ ਚਾਹੁੰਦਾ ਹਾਂ; ਅਤੇ ਮੈਂ ਦੇਵੀ ਨੂੰ ਗਵਾਹ ਬੁਲਾਉਂਦਾ ਹਾਂ ਕਿ ਮੈਂ ਹੁਣ ਅਜਿਹਾ ਕਰਦਾ ਹਾਂ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਤੁਸੀਂ ਸਾਡੇ ਕੋਲ ਅਪੀਲ ਕਰ ਸਕਦੇ ਹੋ; ਅਸੀਂ ਵੀ ਤੁਹਾਡੇ ਸ਼ਬਦਾਂ ਦੇ ਗਵਾਹ ਹੋਵਾਂਗੇ। ਅਤੇ ਹੁਣ, ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ, ਭਾਵੇਂ ਫਿਲੇਬਸ ਖੁਸ਼ ਹੋਵੇ ਜਾਂ ਨਾਰਾਜ਼, ਅਸੀਂ ਦਲੀਲ ਨਾਲ ਅੱਗੇ ਵਧਾਂਗੇ।
ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ: ਤਾਂ ਆਓ ਅਸੀਂ ਦੇਵੀ ਨਾਲ ਹੀ ਸ਼ੁਰੂ ਕਰੀਏ, ਜਿਸ ਬਾਰੇ ਫਿਲੇਬਸ ਕਹਿੰਦਾ ਹੈ ਕਿ ਉਸਨੂੰ ਅਫਰੋਡਾਈਟ ਕਿਹਾ ਜਾਂਦਾ ਹੈ, ਪਰ ਉਸਦਾ ਅਸਲੀ ਨਾਮ ਸੁਖ ਹੈ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਬਹੁਤ ਵਧੀਆ।
ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ: ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ, ਦੇਵਤਿਆਂ ਦੇ ਨਾਵਾਂ ਬਾਰੇ ਮੈਨੂੰ ਜੋ ਸਤਿਕਾਰ ਮਹਿਸੂਸ ਹੁੰਦਾ ਹੈ, ਉਹ ਮਨੁੱਖੀ ਤੋਂ ਪਰੇ ਹੈ—ਇਹ ਸਾਰੇ ਡਰਾਂ ਤੋਂ ਵੱਧ ਹੈ। ਅਤੇ ਹੁਣ ਮੈਂ ਅਫਰੋਡਾਈਟ ਦਾ ਅਪਮਾਨ ਨਹੀਂ ਕਰਨਾ ਚਾਹੁੰਦਾ ਉਸਨੂੰ ਗਲਤ ਨਾਮ ਦੇ ਕੇ; ਉਸਨੂੰ ਜੋ ਵੀ ਪਸੰਦ ਹੈ, ਉਸਨੂੰ ਉਸ ਨਾਮ ਨਾਲ ਬੁਲਾਇਆ ਜਾਵੇ। ਪਰ ਮੈਂ ਸੁਖ ਨੂੰ ਬਹੁਤ ਸਾਰੇ ਰੂਪਾਂ ਵਿੱਚ ਜਾਣਦਾ ਹਾਂ, ਅਤੇ ਉਸਦੇ ਨਾਲ, ਜਿਵੇਂ ਕਿ ਮੈਂ ਹੁਣੇ ਕਹਿ ਰਿਹਾ ਸੀ, ਸਾਨੂੰ ਸ਼ੁਰੂ ਕਰਨਾ ਚਾਹੀਦਾ ਹੈ, ਅਤੇ ਉਸਦੀ ਪ੍ਰਕਿਰਤੀ 'ਤੇ ਵਿਚਾਰ ਕਰਨਾ ਚਾਹੀਦਾ ਹੈ। ਉਸਦਾ ਇੱਕ ਨਾਮ ਹੈ, ਅਤੇ ਇਸ ਲਈ ਤੁਸੀਂ ਕਲਪਨਾ ਕਰੋਗੇ ਕਿ ਉਹ ਇੱਕ ਹੈ; ਅਤੇ ਫਿਰ ਵੀ ਨਿਸ਼ਚੇ ਹੀ ਉਹ ਸਭ ਤੋਂ ਵਿਭਿੰਨ ਅਤੇ ਇੱਥੋਂ ਤੱਕ ਕਿ ਅਸਮਾਨ ਰੂਪ ਧਾਰਨ ਕਰਦੀ ਹੈ। ਕਿਉਂਕਿ ਕੀ ਅਸੀਂ ਇਹ ਨਹੀਂ ਕਹਿੰਦੇ ਕਿ ਅਸੰਜਮੀ ਨੂੰ ਸੁਖ ਮਿਲਦਾ ਹੈ, ਅਤੇ ਸੰਜਮੀ ਨੂੰ ਉਸਦੀ ਸੰਜਮ ਵਿੱਚ ਹੀ ਸੁਖ ਮਿਲਦਾ ਹੈ—ਕਿ ਮੂਰਖ ਨੂੰ ਸੁਖ ਮਿਲਦਾ ਹੈ ਜਦੋਂ ਉਹ ਮੂਰਖਤਾਪੂਰਨ ਕਲਪਨਾਵਾਂ ਅਤੇ ਆਸਾਂ ਨਾਲ ਭਰਿਆ ਹੁੰਦਾ ਹੈ, ਅਤੇ ਬੁੱਧੀਮਾਨ ਨੂੰ ਉਸਦੀ ਬੁੱਧੀ ਵਿੱਚ ਸੁਖ ਮਿਲਦਾ ਹੈ? ਅਤੇ ਕੋਈ ਵੀ ਕਿੰਨਾ ਮੂਰਖ ਹੋਵੇਗਾ ਜੋ ਇਹ ਦਾਅਵਾ ਕਰੇ ਕਿ ਇਹ ਸਾਰੇ ਵਿਰੋਧੀ ਸੁਖ ਅਲੱਗ-ਅਲੱਗ ਇੱਕੋ ਜਿਹੇ ਹਨ!
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਕਿਉਂ, ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ, ਉਹ ਵਿਰੋਧੀ ਹਨ ਜਿੰਨਾ ਚਿਰ ਉਹ ਵਿਰੋਧੀ ਸਰੋਤਾਂ ਤੋਂ ਪੈਦਾ ਹੁੰਦੇ ਹਨ, ਪਰ ਉਹ ਆਪਣੇ ਆਪ ਵਿੱਚ ਵਿਰੋਧੀ ਨਹੀਂ ਹਨ। ਕਿਉਂਕਿ ਕੀ ਸੁਖ, ਸਭ ਚੀਜ਼ਾਂ ਵਿੱਚੋਂ, ਸੁਖ—ਯਾਨੀ, ਆਪਣੇ ਆਪ ਵਰਗਾ—ਨਹੀਂ ਹੋਣਾ ਚਾਹੀਦਾ?
ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ: ਹਾਂ, ਮੇਰੇ ਚੰਗੇ ਦੋਸਤ, ਜਿਵੇਂ ਰੰਗ ਰੰਗ ਵਰਗਾ ਹੁੰਦਾ ਹੈ;—ਜਿੰਨਾ ਚਿਰ ਰੰਗ ਰੰਗ ਹੁੰਦੇ ਹਨ, ਉਹਨਾਂ ਵਿੱਚ ਕੋਈ ਅੰਤਰ ਨਹੀਂ ਹੁੰਦਾ; ਅਤੇ ਫਿਰ ਵੀ ਅਸੀਂ ਸਾਰੇ ਜਾਣਦੇ ਹਾਂ ਕਿ ਕਾਲਾ ਨਾ ਸਿਰਫ ਅਸਮਾਨ ਹੈ, ਬਲਕਿ ਚਿੱਟੇ ਦੇ ਬਿਲਕੁਲ ਵਿਰੋਧੀ ਵੀ ਹੈ: ਜਾਂ ਦੁਬਾਰਾ, ਜਿਵੇਂ ਆਕਾਰ ਆਕਾਰ ਵਰਗਾ ਹੁੰਦਾ ਹੈ, ਕਿਉਂਕਿ ਸਾਰੇ ਆਕਾਰ ਇੱਕ ਸ਼੍ਰੇਣੀ ਦੇ ਅਧੀਨ ਹੁੰਦੇ ਹਨ; ਅਤੇ ਫਿਰ ਵੀ ਵਿਅਕਤੀਗਤ ਆਕਾਰ ਇੱਕ ਦੂਜੇ ਦੇ ਬਿਲਕੁਲ ਵਿਰੋਧੀ ਹੋ ਸਕਦੇ ਹਨ, ਅਤੇ ਉਹਨਾਂ ਵਿੱਚ ਅਨੰਤ ਵਿਭਿੰਨਤਾ ਹੈ। ਅਤੇ ਅਸੀਂ ਬਹੁਤ ਸਾਰੀਆਂ ਹੋਰ ਚੀਜ਼ਾਂ ਵਿੱਚ ਸਮਾਨ ਉਦਾਹਰਣਾਂ ਲੱਭ ਸਕਦੇ ਹਾਂ; ਇਸ ਲਈ ਇਸ ਦਲੀਲ 'ਤੇ ਭਰੋਸਾ ਨਾ ਕਰੋ, ਜੋ ਸਭ ਤੋਂ ਵੱਧ ਵਿਰੋਧੀ ਚੀਜ਼ਾਂ ਦੀ ਏਕਤਾ ਨੂੰ ਸਾਬਤ ਕਰਨ ਲਈ ਜਾਵੇਗੀ। ਅਤੇ ਮੈਨੂੰ ਸ਼ੱਕ ਹੈ ਕਿ ਸਾਨੂੰ ਸੁਖਾਂ ਵਿੱਚ ਵੀ ਅਜਿਹੀ ਹੀ ਵਿਰੋਧਤਾ ਮਿਲੇਗੀ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਬਹੁਤ ਸੰਭਵ ਹੈ; ਪਰ ਇਹ ਦਲੀਲ ਨੂੰ ਕਿਵੇਂ ਅਯੋਗ ਕਰੇਗਾ?
ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ: ਕਿਉਂ, ਮੈਂ ਜਵਾਬ ਦੇਵਾਂਗਾ, ਕਿ ਉਹ ਅਸਮਾਨ ਹੋਣ ਦੇ ਬਾਵਜੂਦ, ਤੁਸੀਂ ਉਹਨਾਂ 'ਤੇ ਇੱਕ ਨਵਾਂ ਵਿਸ਼ੇਸ਼ਣ ਲਾਗੂ ਕਰਦੇ ਹੋ, ਕਿਉਂਕਿ ਤੁਸੀਂ ਕਹਿੰਦੇ ਹੋ ਕਿ ਸਾਰੀਆਂ ਸੁਖਦਾਇਕ ਚੀਜ਼ਾਂ ਚੰਗੀਆਂ ਹਨ; ਹੁਣ ਭਾਵੇਂ ਕੋਈ ਇਹ ਦਲੀਲ ਨਹੀਂ ਦੇ ਸਕਦਾ ਕਿ ਸੁਖ ਸੁਖ ਨਹੀਂ ਹੈ, ਉਹ ਇਹ ਦਲੀਲ ਦੇ ਸਕਦਾ ਹੈ, ਜਿਵੇਂ ਕਿ ਅਸੀਂ ਕਰ ਰਹੇ ਹਾਂ, ਕਿ ਸੁਖ ਅਕਸਰ ਚੰਗੇ ਨਾਲੋਂ ਬੁਰੇ ਹੁੰਦੇ ਹਨ; ਪਰ ਤੁਸੀਂ ਉਹਨਾਂ ਸਾਰਿਆਂ ਨੂੰ ਚੰਗਾ ਕਹਿੰਦੇ ਹੋ, ਅਤੇ ਉਸੇ ਸਮੇਂ, ਜੇਕਰ ਤੁਹਾਨੂੰ ਦਬਾਇਆ ਜਾਵੇ, ਤਾਂ ਇਹ ਮੰਨਣ ਲਈ ਮਜਬੂਰ ਹੋ ਜਾਂਦੇ ਹੋ ਕਿ ਉਹ ਅਸਮਾਨ ਹਨ। ਅਤੇ ਇਸ ਲਈ ਤੁਹਾਨੂੰ ਸਾਨੂੰ ਉਹ ਪਛਾਣਨਯੋਗ ਗੁਣ ਦੱਸਣਾ ਚਾਹੀਦਾ ਹੈ ਜੋ ਚੰਗੇ ਅਤੇ ਬੁਰੇ ਸੁਖਾਂ ਦੋਵਾਂ ਵਿੱਚ ਸਮਾਨ ਰੂਪ ਵਿੱਚ ਮੌਜੂਦ ਹੈ, ਜੋ ਤੁਹਾਨੂੰ ਉਹਨਾਂ ਸਾਰਿਆਂ ਨੂੰ ਚੰਗਾ ਨਾਮ ਦੇਣ ਲਈ ਮਜਬੂਰ ਕਰਦਾ ਹੈ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਤੁਹਾਡਾ ਕੀ ਮਤਲਬ ਹੈ, ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ? ਕੀ ਤੁਹਾਨੂੰ ਲੱਗਦਾ ਹੈ ਕਿ ਕੋਈ ਵੀ ਜੋ ਸੁਖ ਨੂੰ ਚੰਗਾ ਕਹਿੰਦਾ ਹੈ, ਇਸ ਵਿਚਾਰ ਨੂੰ ਸਹਿਣ ਕਰੇਗਾ ਕਿ ਕੁਝ ਸੁਖ ਚੰਗੇ ਹਨ ਅਤੇ ਕੁਝ ਬੁਰੇ?
ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ: ਅਤੇ ਫਿਰ ਵੀ ਤੁਸੀਂ ਇਹ ਮੰਨੋਗੇ ਕਿ ਉਹ ਇੱਕ ਦੂਜੇ ਤੋਂ ਵੱਖਰੇ ਹਨ, ਅਤੇ ਕਦੇ-ਕਦੇ ਵਿਰੋਧੀ ਹਨ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਜਿੰਨਾ ਚਿਰ ਉਹ ਸੁਖ ਹਨ, ਉਨਾ ਚਿਰ ਨਹੀਂ।
ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ: ਇਹ ਪੁਰਾਣੀ ਸਥਿਤੀ 'ਤੇ ਵਾਪਸ ਜਾਣਾ ਹੈ, ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ, ਅਤੇ ਇਸ ਲਈ ਸਾਨੂੰ ਇਹ ਕਹਿਣਾ ਹੈ (ਕੀ ਅਸੀਂ?) ਕਿ ਸੁਖਾਂ ਵਿੱਚ ਕੋਈ ਅੰਤਰ ਨਹੀਂ ਹੈ, ਪਰ ਉਹ ਸਾਰੇ ਇੱਕੋ ਜਿਹੇ ਹਨ; ਅਤੇ ਹੁਣੇ ਦਿੱਤੀਆਂ ਗਈਆਂ ਉਦਾਹਰਣਾਂ ਸਾਡੇ ਬੇਸਮਝ ਮਨਾਂ ਨੂੰ ਵਿੰਨ੍ਹਦੀਆਂ ਨਹੀਂ ਹਨ, ਪਰ ਅਸੀਂ ਸਭ ਤੋਂ ਕਮਜ਼ੋਰ ਅਤੇ ਸਭ ਤੋਂ ਅਨੁਭਵੀ ਤਰਕਸ਼ੀਲਾਂ ਵਾਂਗ ਦਲੀਲ ਦਿੰਦੇ ਰਹਿੰਦੇ ਹਾਂ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਤੁਹਾਡਾ ਕੀ ਮਤਲਬ ਹੈ?
ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ: ਕਿਉਂ, ਮੇਰਾ ਮਤਲਬ ਇਹ ਹੈ ਕਿ, ਆਤਮ-ਰੱਖਿਆ ਵਿੱਚ ਮੈਂ, ਜੇਕਰ ਮੈਨੂੰ ਪਸੰਦ ਹੈ, ਤਾਂ ਤੁਹਾਡੇ ਉਦਾਹਰਣ ਦੀ ਪਾਲਣਾ ਕਰ ਸਕਦਾ ਹਾਂ, ਅਤੇ ਬੇਬਾਕੀ ਨਾਲ ਇਹ ਦਾਅਵਾ ਕਰ ਸਕਦਾ ਹਾਂ ਕਿ ਦੋ ਸਭ ਤੋਂ ਅਸਮਾਨ ਚੀਜ਼ਾਂ ਸਭ ਤੋਂ ਬਿਲਕੁਲ ਇੱਕੋ ਜਿਹੀਆਂ ਹਨ; ਅਤੇ ਨਤੀਜਾ ਇਹ ਹੋਵੇਗਾ ਕਿ ਤੁਸੀਂ ਅਤੇ ਮੈਂ ਆਪਣੇ ਆਪ ਨੂੰ ਬਹਿਸ ਦੀ ਕਲਾ ਵਿੱਚ ਬਹੁਤ ਹੀ ਨਵੇਂ ਸਾਬਤ ਕਰਾਂਗੇ; ਅਤੇ ਦਲੀਲ ਉੱਡ ਜਾਵੇਗੀ ਅਤੇ ਗੁਆਚ ਜਾਵੇਗੀ। ਮੰਨ ਲਓ ਕਿ ਅਸੀਂ ਪਿੱਛੇ ਮੁੜਦੇ ਹਾਂ, ਅਤੇ ਪੁਰਾਣੀ ਸਥਿਤੀ 'ਤੇ ਵਾਪਸ ਜਾਂਦੇ ਹਾਂ; ਤਾਂ ਸ਼ਾਇਦ ਅਸੀਂ ਇੱਕ ਦੂਜੇ ਨਾਲ ਸਮਝੌਤੇ 'ਤੇ ਪਹੁੰਚ ਸਕੀਏ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਤੁਹਾਡਾ ਕੀ ਮਤਲਬ ਹੈ?
ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ: ਕੀ ਮੈਂ, ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ, ਤੁਹਾਡੇ ਦੁਆਰਾ ਮੇਰੇ ਤੋਂ ਮੇਰਾ ਆਪਣਾ ਪ੍ਰਸ਼ਨ ਪੁੱਛਿਆ ਜਾਵੇ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਕਿਹੜਾ ਪ੍ਰਸ਼ਨ?
ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ: ਮੈਨੂੰ ਪੁੱਛੋ ਕਿ ਕੀ ਬੁੱਧੀ ਅਤੇ ਵਿਗਿਆਨ ਅਤੇ ਮਨ, ਅਤੇ ਉਹ ਹੋਰ ਗੁਣ ਜੋ ਮੈਂ, ਜਦੋਂ ਤੁਸੀਂ ਪਹਿਲਾਂ ਮੈਨੂੰ ਪੁੱਛਿਆ ਸੀ ਕਿ ਚੰਗੇ ਦੀ ਪ੍ਰਕਿਰਤੀ ਕੀ ਹੈ, ਤਾਂ ਚੰਗੇ ਕਹੇ ਸਨ, ਉਹਨਾਂ ਸੁਖਾਂ ਦੇ ਸਮਾਨ ਸਥਿਤੀ ਵਿੱਚ ਨਹੀਂ ਹਨ ਜਿਨ੍ਹਾਂ ਬਾਰੇ ਤੁਸੀਂ ਗੱਲ ਕੀਤੀ ਸੀ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਤੁਹਾਡਾ ਕੀ ਮਤਲਬ ਹੈ?
ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ: ਵਿਗਿਆਨ ਇੱਕ ਬਹੁਤ ਵੱਡਾ ਵਰਗ ਹੈ, ਅਤੇ ਇਹਨਾਂ ਵਿੱਚ ਬਹੁਤ ਜ਼ਿਆਦਾ ਭਿੰਨਤਾਵਾਂ ਪਾਈਆਂ ਜਾਂਦੀਆਂ ਹਨ। ਪਰ ਇਹ ਮੰਨਦੇ ਹੋਏ ਵੀ ਕਿ, ਸੁੱਖਾਂ ਵਾਂਗ, ਇਹ ਵੱਖਰੇ ਹੋਣ ਦੇ ਨਾਲ-ਨਾਲ ਵਿਰੋਧੀ ਵੀ ਹਨ, ਕੀ ਮੈਂ ਇੱਕ ਬਹਿਸਕਾਰ (dialectician) ਕਹਾਉਣ ਦਾ ਹੱਕਦਾਰ ਹੋਵਾਂਗਾ ਜੇਕਰ, ਇਸ ਮੁਸ਼ਕਲ ਤੋਂ ਬਚਣ ਲਈ, ਮੈਂ (ਜਿਵੇਂ ਕਿ ਤੁਸੀਂ ਸੁੱਖ ਬਾਰੇ ਕਹਿ ਰਹੇ ਹੋ) ਇਹ ਕਹਾਂ ਕਿ ਇੱਕ ਵਿਗਿਆਨ ਅਤੇ ਦੂਜੇ ਵਿੱਚ ਕੋਈ ਫਰਕ ਨਹੀਂ ਹੈ; — ਕੀ ਇਹ ਦਲੀਲ ਫੇਲ੍ਹ ਨਹੀਂ ਹੋ ਜਾਵੇਗੀ ਅਤੇ ਇੱਕ ਨਿਰਾਰਥਕ ਕਹਾਣੀ ਵਾਂਗ ਅਲੋਪ ਨਹੀਂ ਹੋ ਜਾਵੇਗੀ, ਭਾਵੇਂ ਅਸੀਂ ਖੁਦ ਇੱਕ ਭਰਮ ਨੂੰ ਫੜ ਕੇ ਡੁੱਬਣ ਤੋਂ ਬਚ ਜਾਈਏ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਸਿਰਫ਼ ਛੁਟਕਾਰਾ ਹੀ ਸਾਡੇ ਨਾਲ ਵਾਪਰੇ, ਇਨ੍ਹਾਂ ਵਿੱਚੋਂ ਕੋਈ ਵੀ ਨਹੀਂ! ਫਿਰ ਵੀ ਮੈਨੂੰ ਦੋਵਾਂ ਦਲੀਲਾਂ 'ਤੇ ਲਾਗੂ ਹੋਨ ਵਾਲਾ ਨਿਰਪੱਖ ਨਿਆਂ ਪਸੰਦ ਹੈ। ਆਓ ਫਿਰ, ਇਹ ਮੰਨ ਲਈਏ ਕਿ ਬਹੁਤ ਸਾਰੇ ਅਤੇ ਵਿਭਿੰਨ ਸੁੱਖ ਹਨ, ਅਤੇ ਬਹੁਤ ਸਾਰੇ ਅਤੇ ਵੱਖਰੇ ਵਿਗਿਆਨ ਹਨ।
ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ: ਅਤੇ ਆਓ, ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ, ਮੇਰੇ ਅਤੇ ਤੁਹਾਡੇ ਚੰਗੇ ਵਿਚਕਾਰਲੇ ਭੇਦਾਂ ਨੂੰ ਲੁਕਾ ਕੇ ਨਾ ਰੱਖੀਏ; ਪਰ ਆਓ ਅਸੀਂ ਉਹਨਾਂ ਨੂੰ ਰੌਸ਼ਨੀ ਵਿੱਚ ਲਿਆਈਏ ਇਸ ਉਮੀਦ ਨਾਲ ਕਿ, ਉਹਨਾਂ ਦੀ ਜਾਂਚ ਕਰਨ ਦੀ ਪ੍ਰਕਿਰਿਆ ਵਿੱਚ, ਉਹ ਇਹ ਦਿਖਾ ਸਕਣ ਕਿ ਕੀ ਸੁੱਖ ਨੂੰ ਚੰਗਾ ਕਿਹਾ ਜਾਣਾ ਚਾਹੀਦਾ ਹੈ, ਜਾਂ ਬੁੱਧੀ, ਜਾਂ ਕੋਈ ਤੀਜੀ ਗੁਣਵੱਤਾ; ਕਿਉਂਕਿ ਨਿਸ਼ਚੇ ਹੀ ਅਸੀਂ ਹੁਣ ਸਿਰਫ਼ ਇਸ ਲਈ ਨਹੀਂ ਲੜ ਰਹੇ ਹਾਂ ਕਿ ਮੇਰੀ ਗੱਲ ਜਾਂ ਤੁਹਾਡੀ ਗੱਲ ਪ੍ਰਚਲਿਤ ਹੋਵੇ, ਪਰ ਮੈਂ ਇਹ ਅਨੁਮਾਨ ਲਗਾਉਂਦਾ ਹਾਂ ਕਿ ਸਾਨੂੰ ਦੋਵਾਂ ਨੂੰ ਸੱਚਾਈ ਲਈ ਲੜਨਾ ਚਾਹੀਦਾ ਹੈ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਨਿਸ਼ਚੇ ਹੀ ਸਾਨੂੰ ਚਾਹੀਦਾ ਹੈ।
ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ: ਤਾਂ ਫਿਰ ਆਓ ਅਸੀਂ ਇੱਕ ਹੋਰ ਨਿਸ਼ਚਿਤ ਸਮਝ ਪ੍ਰਾਪਤ ਕਰੀਏ ਅਤੇ ਉਸ ਸਿਧਾਂਤ ਦੀ ਸਥਾਪਨਾ ਕਰੀਏ ਜਿਸ 'ਤੇ ਦਲੀਲ ਟਿਕੀ ਹੋਈ ਹੈ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਕਿਹੜਾ ਸਿਧਾਂਤ?
ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ: ਇੱਕ ਸਿਧਾਂਤ ਜਿਸ ਬਾਰੇ ਸਾਰੇ ਮਨੁੱਖ ਹਮੇਸ਼ਾ ਮੁਸ਼ਕਲ ਵਿੱਚ ਰਹਿੰਦੇ ਹਨ, ਅਤੇ ਕੁਝ ਮਨੁੱਖ ਕਦੇ-ਕਦੇ ਆਪਣੀ ਇੱਛਾ ਦੇ ਵਿਰੁੱਧ ਵੀ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਹੋਰ ਸਪੱਸ਼ਟ ਬੋਲੋ।
ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ: ਉਹ ਸਿਧਾਂਤ ਜੋ ਹੁਣੇ ਸਾਹਮਣੇ ਆਇਆ ਹੈ, ਜੋ ਕਿ ਕੁਦਰਤ ਦਾ ਇੱਕ ਅਚੰਭਾ ਹੈ; ਕਿਉਂਕਿ ਇੱਕ ਦਾ ਬਹੁਤ ਸਾਰੇ ਹੋਣਾ ਜਾਂ ਬਹੁਤ ਸਾਰਿਆਂ ਦਾ ਇੱਕ ਹੋਣਾ, ਹੈਰਾਨੀਜਨਕ ਪ੍ਰਸਤਾਵ ਹਨ; ਅਤੇ ਜੋ ਕੋਈ ਵੀ ਇਹਨਾਂ ਵਿੱਚੋਂ ਕਿਸੇ ਇੱਕ ਦਾ ਸਮਰਥਨ ਕਰਦਾ ਹੈ, ਉਹ ਹਮਲੇ ਲਈ ਬਹੁਤ ਖੁੱਲ੍ਹਾ ਹੈ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਕੀ ਤੁਹਾਡਾ ਮਤਲਬ ਹੈ, ਜਦੋਂ ਕੋਈ ਵਿਅਕਤੀ ਕਹਿੰਦਾ ਹੈ ਕਿ ਮੈਂ, ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ, ਕੁਦਰਤ ਦੁਆਰਾ ਇੱਕ ਹਾਂ ਅਤੇ ਨਾਲ ਹੀ ਬਹੁਤ ਸਾਰੇ ਹਾਂ, ਇੱਕਲੇ 'ਮੈਂ' ਨੂੰ ਬਹੁਤ ਸਾਰੇ 'ਮੈਂ' ਵਿੱਚ ਵੰਡ ਕੇ, ਅਤੇ ਇੱਥੋਂ ਤੱਕ ਕਿ ਉਹਨਾਂ ਨੂੰ ਮਹਾਨ ਅਤੇ ਛੋਟੇ, ਹਲਕੇ ਅਤੇ ਭਾਰੀ, ਅਤੇ ਹਜ਼ਾਰਾਂ ਹੋਰ ਤਰੀਕਿਆਂ ਨਾਲ ਵਿਰੋਧੀ ਬਣਾ ਕੇ?
ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ: ਉਹ, ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ, ਇੱਕ ਅਤੇ ਬਹੁਤ ਸਾਰੇ ਬਾਰੇ ਆਮ ਅਤੇ ਸਵੀਕਾਰੇ ਗਏ ਵਿਰੋਧਾਭਾਸੀ ਹਨ, ਜਿਨ੍ਹਾਂ ਬਾਰੇ ਮੈਂ ਕਹਿ ਸਕਦਾ ਹਾਂ ਕਿ ਹਰ ਕਿਸੇ ਨੇ ਹੁਣ ਤੱਕ ਉਹਨਾਂ ਨੂੰ ਬਚਕਾਨਾ ਅਤੇ ਸਪੱਸ਼ਟ ਅਤੇ ਸੋਚ ਦੇ ਸੱਚੇ ਮਾਰਗ ਲਈ ਹਾਨੀਕਾਰਕ ਕਹਿ ਕੇ ਰੱਦ ਕਰਨ ਲਈ ਸਹਿਮਤੀ ਦਿੱਤੀ ਹੈ; ਅਤੇ ਉਸ ਦੂਜੀ ਪਹੇਲੀ ਨੂੰ ਕੋਈ ਹੋਰ ਤਰਜੀਹ ਨਹੀਂ ਦਿੱਤੀ ਜਾਂਦੀ, ਜਿਸ ਵਿੱਚ ਕੋਈ ਵਿਅਕਤੀ ਕਿਸੇ ਵੀ ਚੀਜ਼ ਦੇ ਮੈਂਬਰਾਂ ਅਤੇ ਭਾਗਾਂ ਨੂੰ ਵੰਡਿਆ ਹੋਇਆ ਸਾਬਤ ਕਰਦਾ ਹੈ, ਅਤੇ ਫਿਰ ਇਹ ਮੰਨਦਾ ਹੈ ਕਿ ਉਹ ਸਾਰੇ ਇੱਕ ਹਨ, ਆਪਣੇ ਹੀ ਸ਼ਬਦਾਂ ਦੇ ਖੰਡਨ ਵਿੱਚ ਹੱਸਦੇ ਹੋਏ ਕਹਿੰਦਾ ਹੈ: ਦੇਖੋ, ਇੱਥੇ ਇੱਕ ਚਮਤਕਾਰ ਹੈ, ਇੱਕ ਬਹੁਤ ਸਾਰਾ ਅਤੇ ਅਨੰਤ ਹੈ, ਅਤੇ ਬਹੁਤ ਸਾਰੇ ਸਿਰਫ਼ ਇੱਕ ਹਨ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਪਰ ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ, ਇਸ ਵਿਸ਼ੇ ਨਾਲ ਜੁੜੇ ਹੋਰ ਕਿਹੜੇ ਚਮਤਕਾਰ ਹਨ ਜੋ, ਜਿਵੇਂ ਕਿ ਤੁਸੀਂ ਸੰਕੇਤ ਕਰਦੇ ਹੋ, ਅਜੇ ਤੱਕ ਆਮ ਅਤੇ ਸਵੀਕਾਰੇ ਨਹੀਂ ਗਏ ਹਨ?
ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ: ਜਦੋਂ, ਮੇਰੇ ਬੱਚੇ, ਇੱਕ ਉਹਨਾਂ ਚੀਜ਼ਾਂ ਦੇ ਵਰਗ ਨਾਲ ਸਬੰਧਤ ਨਹੀਂ ਹੁੰਦਾ ਜੋ ਪੈਦਾ ਹੁੰਦੀਆਂ ਹਨ ਅਤੇ ਨਸ਼ਟ ਹੁੰਦੀਆਂ ਹਨ, ਜਿਵੇਂ ਕਿ ਅਸੀਂ ਦਿੱਤੇ ਗਏ ਉਦਾਹਰਨਾਂ ਵਿੱਚ, ਕਿਉਂਕਿ ਉਹਨਾਂ ਮਾਮਲਿਆਂ ਵਿੱਚ, ਅਤੇ ਜਦੋਂ ਏਕਤਾ ਇਸ ਠੋਸ ਪ੍ਰਕਿਰਤੀ ਦੀ ਹੁੰਦੀ ਹੈ, ਤਾਂ, ਜਿਵੇਂ ਕਿ ਮੈਂ ਕਹਿ ਰਿਹਾ ਸੀ, ਕੋਈ ਖੰਡਨ ਦੀ ਲੋੜ ਨਹੀਂ ਹੈ, ਇਸ ਬਾਰੇ ਇੱਕ ਸਰਬਵਿਆਪੀ ਸਹਿਮਤੀ ਹੁੰਦੀ ਹੈ; ਪਰ ਜਦੋਂ ਇਹ ਦਾਅਵਾ ਕੀਤਾ ਜਾਂਦਾ ਹੈ ਕਿ ਮਨੁੱਖ ਇੱਕ ਹੈ, ਜਾਂ ਬਲਦ ਇੱਕ ਹੈ, ਜਾਂ ਸੁੰਦਰਤਾ ਇੱਕ ਹੈ, ਜਾਂ ਚੰਗਾ ਇੱਕ ਹੈ, ਤਾਂ ਇਹਨਾਂ ਅਤੇ ਸਮਾਨ ਏਕਤਾਵਾਂ ਨਾਲ ਜੁੜੀ ਰੁਚੀ ਅਤੇ ਉਹਨਾਂ ਨੂੰ ਵੰਡਣ ਦਾ ਯਤਨ ਵਿਵਾਦ ਨੂੰ ਜਨਮ ਦਿੰਦਾ ਹੈ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਕਿਸ ਪ੍ਰਕਿਰਤੀ ਦਾ?
ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ: ਸਭ ਤੋਂ ਪਹਿਲਾਂ, ਇਸ ਬਾਰੇ ਕਿ ਕੀ ਇਹ ਏਕਤਾਵਾਂ ਦਾ ਅਸਲ ਹੋਂਦ ਹੈ; ਅਤੇ ਫਿਰ ਹਰੇਕ ਵਿਅਕਤੀਗਤ ਏਕਤਾ, ਜੋ ਹਮੇਸ਼ਾ ਇੱਕੋ ਜਿਹੀ ਰਹਿੰਦੀ ਹੈ, ਅਤੇ ਨਾ ਤਾਂ ਪੈਦਾ ਹੋਣ ਅਤੇ ਨਾ ਹੀ ਨਸ਼ਟ ਹੋਣ ਦੇ ਸਮਰੱਥ ਹੈ, ਪਰ ਇੱਕ ਸਥਾਈ ਵਿਅਕਤੀਗਤਤਾ ਨੂੰ ਬਰਕਰਾਰ ਰੱਖਦੀ ਹੈ, ਨੂੰ ਸੰਸਾਰ ਦੀ ਪੈਦਾਇਸ਼ ਦੀ ਅਨੰਤਤਾ ਵਿੱਚ ਖਿੰਡਿਆ ਹੋਇਆ ਅਤੇ ਗੁਣਾ ਕੀਤਾ ਹੋਇਆ ਕਿਵੇਂ ਕਲਪਨਾ ਕੀਤਾ ਜਾ ਸਕਦਾ ਹੈ, ਜਾਂ ਅਜੇ ਵੀ ਪੂਰਾ ਹੋਇਆ ਹੋਇਆ ਅਤੇ ਫਿਰ ਵੀ ਆਪਣੇ ਆਪ ਤੋਂ ਵੰਡਿਆ ਹੋਇਆ, ਜੋ ਕਿ ਬਾਅਦ ਵਾਲਾ ਸਭ ਤੋਂ ਵੱਡੀ ਅਸੰਭਵਤਾ ਜਾਪਦੀ ਹੈ, ਕਿਉਂਕਿ ਇੱਕੋ ਅਤੇ ਇੱਕੋ ਚੀਜ਼ ਇੱਕੋ ਸਮੇਂ ਇੱਕ ਅਤੇ ਬਹੁਤ ਸਾਰੀਆਂ ਚੀਜ਼ਾਂ ਵਿੱਚ ਕਿਵੇਂ ਹੋ ਸਕਦੀ ਹੈ? ਇਹ, ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ, ਅਸਲ ਮੁਸ਼ਕਲਾਂ ਹਨ, ਅਤੇ ਇਹ ਇੱਕ ਅਤੇ ਬਹੁਤ ਸਾਰੇ ਹਨ ਜਿਨ੍ਹਾਂ ਨਾਲ ਉਹ ਸਬੰਧਤ ਹਨ; ਜੇਕਰ ਗਲਤ ਢੰਗ ਨਾਲ ਫੈਸਲਾ ਕੀਤਾ ਜਾਵੇ ਤਾਂ ਉਹ ਮਹਾਨ ਉਲਝਣ ਦਾ ਸਰੋਤ ਹਨ, ਅਤੇ ਉਹਨਾਂ ਦਾ ਸਹੀ ਨਿਰਧਾਰਨ ਬਹੁਤ ਸਹਾਇਕ ਹੈ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਤਾਂ, ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ, ਆਓ ਅਸੀਂ ਇਹਨਾਂ ਪ੍ਰਸ਼ਨਾਂ ਨੂੰ ਸਪੱਸ਼ਟ ਕਰਕੇ ਸ਼ੁਰੂਆਤ ਕਰੀਏ।
ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ: ਇਹੀ ਮੈਂ ਚਾਹੁੰਦਾ ਹਾਂ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਅਤੇ ਮੈਨੂੰ ਯਕੀਨ ਹੈ ਕਿ ਮੇਰੇ ਸਾਰੇ ਹੋਰ ਦੋਸਤ ਵੀ ਇਹਨਾਂ ਦੀ ਚਰਚਾ ਸੁਣ ਕੇ ਖੁਸ਼ ਹੋਣਗੇ; ਫਿਲੀਬਸ, ਸਾਡੇ ਲਈ ਖੁਸ਼ਕਿਸਮਤੀ ਨਾਲ, ਹਿਲਣ-ਜੁਲਣ ਦੇ ਮੂਡ ਵਿੱਚ ਨਹੀਂ ਹੈ, ਅਤੇ ਸਾਨੂੰ ਉਸਨੂੰ ਸਵਾਲਾਂ ਨਾਲ ਪਰੇਸ਼ਾਨ ਨਹੀਂ ਕਰਨਾ ਚਾਹੀਦਾ।
ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ: ਚੰਗਾ; ਅਤੇ ਅਸੀਂ ਇਸ ਮਹਾਨ ਅਤੇ ਬਹੁਤ ਸਾਰੇ ਯੁੱਧ ਦੀ ਸ਼ੁਰੂਆਤ ਕਿੱਥੋਂ ਕਰੀਏ, ਜਿਸ ਵਿੱਚ ਇੰਨੇ ਵੱਖ-ਵੱਖ ਬਿੰਦੂ ਵਿਵਾਦ ਵਿੱਚ ਹਨ? ਕੀ ਅਸੀਂ ਇਸ ਤਰ੍ਹਾਂ ਸ਼ੁਰੂ ਕਰੀਏ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਕਿਵੇਂ?
ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ: ਅਸੀਂ ਕਹਿੰਦੇ ਹਾਂ ਕਿ ਇੱਕ ਅਤੇ ਬਹੁਤ ਸਾਰੇ ਵਿਚਾਰ ਦੁਆਰਾ ਇੱਕੋ ਜਿਹੇ ਹੋ ਜਾਂਦੇ ਹਨ, ਅਤੇ ਇਹ ਕਿ ਹੁਣ, ਜਿਵੇਂ ਕਿ ਅਤੀਤ ਵਿੱਚ, ਉਹ ਇਕੱਠੇ ਘੁੰਮਦੇ ਹਨ, ਹਰ ਉਚਾਰੇ ਗਏ ਸ਼ਬਦ ਦੇ ਅੰਦਰ ਅਤੇ ਬਾਹਰ, ਅਤੇ ਇਹ ਕਿ ਉਹਨਾਂ ਦਾ ਇਹ ਸੰਯੋਗ ਕਦੇ ਵੀ ਖਤਮ ਨਹੀਂ ਹੋਵੇਗਾ, ਅਤੇ ਹੁਣ ਸ਼ੁਰੂ ਨਹੀਂ ਹੋ ਰਿਹਾ ਹੈ, ਪਰ ਹੈ, ਜਿਵੇਂ ਕਿ ਮੈਂ ਵਿਸ਼ਵਾਸ ਕਰਦਾ ਹਾਂ, ਵਿਚਾਰ ਦੀ ਸਭ ਤੋਂ ਸਦੀਵੀ ਗੁਣਵੱਤਾ, ਜੋ ਕਦੇ ਬੁੱਢੀ ਨਹੀਂ ਹੁੰਦੀ। ਕੋਈ ਵੀ ਨੌਜਵਾਨ, ਜਦੋਂ ਉਹ ਪਹਿਲੀ ਵਾਰ ਇਹਨਾਂ ਸੂਖਮਤਾਵਾਂ ਦਾ ਸੁਆਦ ਲੈਂਦਾ ਹੈ, ਤਾਂ ਖੁਸ਼ ਹੋ ਜਾਂਦਾ ਹੈ, ਅਤੇ ਕਲਪਨਾ ਕਰਦਾ ਹੈ ਕਿ ਉਸਨੇ ਬੁੱਧੀ ਦਾ ਖਜ਼ਾਨਾ ਲੱਭ ਲਿਆ ਹੈ; ਆਪਣੀ ਖੁਸ਼ੀ ਦੇ ਪਹਿਲੇ ਉਤਸ਼ਾਹ ਵਿੱਚ ਉਹ ਕੋਈ ਪੱਥਰ, ਜਾਂ ਸਗੋਂ ਕੋਈ ਵਿਚਾਰ ਅਣ-ਖੋਜਿਆ ਨਹੀਂ ਛੱਡਦਾ, ਹੁਣ ਬਹੁਤ ਸਾਰਿਆਂ ਨੂੰ ਇੱਕ ਵਿੱਚ ਰੋਲ ਕਰਦਾ ਹੈ, ਅਤੇ ਉਹਨਾਂ ਨੂੰ ਇਕੱਠੇ ਗੁੰਨ੍ਹਦਾ ਹੈ, ਹੁਣ ਉਹਨਾਂ ਨੂੰ ਖੋਲ੍ਹਦਾ ਅਤੇ ਵੰਡਦਾ ਹੈ; ਉਹ ਪਹਿਲਾਂ ਅਤੇ ਸਭ ਤੋਂ ਵੱਧ ਆਪਣੇ ਆਪ ਨੂੰ ਉਲਝਾਉਂਦਾ ਹੈ, ਅਤੇ ਫਿਰ ਉਹ ਆਪਣੇ ਗੁਆਂਢੀਆਂ ਨੂੰ ਉਲਝਾਉਣ ਲਈ ਅੱਗੇ ਵਧਦਾ ਹੈ, ਭਾਵੇਂ ਉਹ ਵੱਡੇ ਹੋਣ ਜਾਂ ਛੋਟੇ, ਜਾਂ ਉਸੇ ਉਮਰ ਦੇ ਹੋਣ — ਇਸ ਨਾਲ ਕੋਈ ਫਰਕ ਨਹੀਂ ਪੈਂਦਾ; ਨਾ ਪਿਤਾ ਅਤੇ ਨਾ ਮਾਤਾ ਨੂੰ ਉਹ ਬਖਸ਼ਦਾ ਹੈ; ਕੋਈ ਵੀ ਮਨੁੱਖ ਜਿਸਦੇ ਕੰਨ ਹਨ, ਉਸ ਤੋਂ ਸੁਰੱਖਿਅਤ ਨਹੀਂ ਹੈ, ਸ਼ਾਇਦ ਉਸਦਾ ਕੁੱਤਾ ਵੀ ਨਹੀਂ, ਅਤੇ ਇੱਕ ਬਾਰਬੇਰੀਅਨ ਕੋਲੋਂ ਬਚਣ ਦਾ ਕੋਈ ਮੌਕਾ ਨਹੀਂ ਹੋਵੇਗਾ, ਜੇਕਰ ਸਿਰਫ਼ ਇੱਕ ਦੁਭਾਸ਼ੀਆ ਮਿਲ ਜਾਵੇ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ, ਇਹ ਧਿਆਨ ਵਿੱਚ ਰੱਖਦੇ ਹੋਏ ਕਿ ਅਸੀਂ ਕਿੰਨੇ ਹਾਂ, ਅਤੇ ਇਹ ਕਿ ਅਸੀਂ ਸਾਰੇ ਨੌਜਵਾਨ ਹਾਂ, ਕੀ ਇਹ ਖਤਰਾ ਨਹੀਂ ਹੈ ਕਿ ਅਸੀਂ ਅਤੇ ਫਿਲੀਬਸ ਸਾਰੇ ਤੁਹਾਡੇ 'ਤੇ ਹਮਲਾ ਕਰੀਏ, ਜੇਕਰ ਤੁਸੀਂ ਸਾਡਾ ਅਪਮਾਨ ਕਰੋ? ਅਸੀਂ ਸਮਝਦੇ ਹਾਂ ਕਿ ਤੁਹਾਡਾ ਕੀ ਮਤਲਬ ਹੈ; ਪਰ ਕੀ ਇਸ ਸਾਰੇ ਉਲਝਣ ਨੂੰ ਦੂਰ ਕਰਨ ਲਈ ਕੋਈ ਜਾਦੂ ਨਹੀਂ ਹੈ, ਸੱਚਾਈ ਤੱਕ ਪਹੁੰਚਣ ਦਾ ਕੋਈ ਹੋਰ ਉੱਤਮ ਤਰੀਕਾ ਨਹੀਂ ਹੈ? ਜੇਕਰ ਹੈ, ਤਾਂ ਅਸੀਂ ਉਮੀਦ ਕਰਦੇ ਹਾਂ ਕਿ ਤੁਸੀਂ ਸਾਨੂੰ ਉਸ ਤਰੀਕੇ ਵੱਲ ਮਾਰਗਦਰਸ਼ਨ ਕਰੋਗੇ, ਅਤੇ ਅਸੀਂ ਪੂਰੀ ਕੋਸ਼ਿਸ਼ ਕਰਾਂਗੇ, ਕਿਉਂਕਿ ਜਿਸ ਪੜਤਾਲ ਵਿੱਚ ਅਸੀਂ ਲੱਗੇ ਹੋਏ ਹਾਂ, ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ, ਉਹ ਮਹੱਤਵਪੂਰਨ ਨਹੀਂ ਹੈ।
ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ: ਮਹੱਤਵਪੂਰਨ ਦੇ ਉਲਟ, ਮੇਰੇ ਬੱਚਿਓ, ਜਿਵੇਂ ਕਿ ਫਿਲੀਬਸ ਤੁਹਾਨੂੰ ਕਹਿੰਦਾ ਹੈ, ਅਤੇ ਨਾ ਹੀ ਮੇਰੇ ਮਨਪਸੰਦ ਤਰੀਕੇ ਤੋਂ ਬਿਹਤਰ ਕੋਈ ਹੈ ਅਤੇ ਨਾ ਹੀ ਕਦੇ ਹੋਵੇਗਾ, ਜਿਸਨੇ ਫਿਰ ਵੀ ਮੈਨੂੰ ਕਈ ਵਾਰ ਲੋੜ ਦੇ ਸਮੇਂ ਨਿਰਬਲ ਛੱਡ ਦਿੱਤਾ ਹੈ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਸਾਨੂੰ ਦੱਸੋ ਕਿ ਉਹ ਕੀ ਹੈ।
ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ: ਇੱਕ ਜਿਸਨੂੰ ਆਸਾਨੀ ਨਾਲ ਦੱਸਿਆ ਜਾ ਸਕਦਾ ਹੈ, ਪਰ ਲਾਗੂ ਕਰਨਾ ਬਿਲਕੁਲ ਵੀ ਆਸਾਨ ਨਹੀਂ ਹੈ; ਇਹ ਕਲਾਵਾਂ ਵਿੱਚ ਸਾਰੀਆਂ ਖੋਜਾਂ ਦਾ ਜਨਮਦਾਤਾ ਹੈ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਸਾਨੂੰ ਦੱਸੋ ਕਿ ਉਹ ਕੀ ਹੈ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਇਹ ਸਵਰਗ ਦਾ ਇੱਕ ਤੋਹਫ਼ਾ ਹੈ, ਜਿਸਨੂੰ ਮੇਰੀ ਧਾਰਨਾ ਅਨੁਸਾਰ, ਦੇਵਤਿਆਂ ਨੇ ਇੱਕ ਨਵੇਂ ਪ੍ਰੋਮੇਥੀਅਸ ਦੇ ਹੱਥਾਂ ਰਾਹੀਂ ਮਨੁੱਖਾਂ ਵਿੱਚ ਸੁੱਟਿਆ, ਅਤੇ ਇਸਦੇ ਨਾਲ ਹੀ ਰੌਸ਼ਨੀ ਦੀ ਇੱਕ ਲਾਟ; ਅਤੇ ਪੁਰਾਣੇ, ਜੋ ਸਾਡੇ ਤੋਂ ਬਿਹਤਰ ਅਤੇ ਦੇਵਤਿਆਂ ਦੇ ਨੇੜੇ ਸਨ, ਨੇ ਇਹ ਪਰੰਪਰਾਂ ਦਿੱਤੀਆਂ, ਕਿ ਜੋ ਵੀ ਚੀਜ਼ਾਂ ਕਹੀਆਂ ਜਾਂਦੀਆਂ ਹਨ ਉਹ ਇੱਕ ਅਤੇ ਬਹੁਤ ਸਾਰੀਆਂ ਤੋਂ ਬਣੀਆਂ ਹਨ, ਅਤੇ ਉਹਨਾਂ ਵਿੱਚ ਸੀਮਤ ਅਤੇ ਅਨੰਤ ਨੂੰ ਲਾਇਆ ਗਿਆ ਹੈ: ਇਹ ਦੇਖਦੇ ਹੋਏ, ਕਿ ਸੰਸਾਰ ਦਾ ਅਜਿਹਾ ਹੀ ਕ੍ਰਮ ਹੈ, ਸਾਨੂੰ ਵੀ ਹਰ ਪੁੱਛ-ਗਿੱਛ ਵਿੱਚ ਉਸ ਚੀਜ਼ ਦਾ ਇੱਕ ਵਿਚਾਰ ਸਥਾਪਿਤ ਕਰਕੇ ਸ਼ੁਰੂ ਕਰਨਾ ਚਾਹੀਦਾ ਹੈ ਜਿਸ ਬਾਰੇ ਪੁੱਛ-ਗਿੱਛ ਕੀਤੀ ਜਾ ਰਹੀ ਹੈ; ਇਹ ਏਕਤਾ ਸਾਨੂੰ ਹਰ ਚੀਜ਼ ਵਿੱਚ ਮਿਲੇਗੀ। ਇਸਨੂੰ ਲੱਭਣ ਤੋਂ ਬਾਅਦ, ਅਸੀਂ ਅੱਗੇ ਦੋ ਦੀ ਭਾਲ ਕਰ ਸਕਦੇ ਹਾਂ, ਜੇਕਰ ਦੋ ਹਨ, ਜਾਂ, ਜੇ ਨਹੀਂ, ਤਾਂ ਤਿੰਨ ਜਾਂ ਕੋਈ ਹੋਰ ਸੰਖਿਆ, ਇਹਨਾਂ ਵਿੱਚੋਂ ਹਰ ਇੱਕ ਇਕਾਈ ਨੂੰ ਉਪ-ਵਿਭਾਜਿਤ ਕਰਦੇ ਹੋਏ, ਜਦੋਂ ਤੱਕ ਅੰਤ ਵਿੱਚ ਉਹ ਏਕਤਾ ਜਿਸ ਨਾਲ ਅਸੀਂ ਸ਼ੁਰੂਆਤ ਕੀਤੀ ਸੀ, ਨਾ ਸਿਰਫ਼ ਇੱਕ ਅਤੇ ਬਹੁਤ ਸਾਰੀਆਂ ਅਤੇ ਅਨੰਤ, ਸਗੋਂ ਇੱਕ ਨਿਸ਼ਚਿਤ ਸੰਖਿਆ ਵਜੋਂ ਵੀ ਦੇਖੀ ਜਾਂਦੀ ਹੈ; ਅਨੰਤ ਨੂੰ ਬਹੁਤ ਸਾਰਿਆਂ ਦੇ ਨੇੜੇ ਨਹੀਂ ਆਉਣ ਦੇਣਾ ਚਾਹੀਦਾ ਜਦੋਂ ਤੱਕ ਕਿ ਏਕਤਾ ਅਤੇ ਅਨੰਤ ਦੇ ਵਿਚਕਾਰ ਦੀਆਂ ਸਾਰੀਆਂ ਕਿਸਮਾਂ ਦੀਆਂ ਸੰਖਿਆਵਾਂ ਦੀ ਖੋਜ ਨਹੀਂ ਹੋ ਜਾਂਦੀ—ਉਦੋਂ, ਅਤੇ ਉਦੋਂ ਹੀ, ਅਸੀਂ ਵਿਭਾਜਨ ਤੋਂ ਆਰਾਮ ਕਰ ਸਕਦੇ ਹਾਂ, ਅਤੇ ਅੰਤਹੀਣ ਵਿਅਕਤੀਆਂ ਬਾਰੇ ਆਪਣੇ ਆਪ ਨੂੰ ਹੋਰ ਪਰੇਸ਼ਾਨ ਕੀਤੇ ਬਿਨਾਂ ਉਹਨਾਂ ਨੂੰ ਅਨੰਤ ਵਿੱਚ ਡਿੱਗਣ ਦੇ ਸਕਦੇ ਹਾਂ। ਇਹ, ਜਿਵੇਂ ਮੈਂ ਕਹਿ ਰਿਹਾ ਸੀ, ਵਿਚਾਰਨ ਅਤੇ ਸਿੱਖਣ ਅਤੇ ਇੱਕ ਦੂਜੇ ਨੂੰ ਸਿਖਾਉਣ ਦਾ ਤਰੀਕਾ ਹੈ, ਜੋ ਦੇਵਤਿਆਂ ਨੇ ਸਾਨੂੰ ਦਿੱਤਾ ਹੈ। ਪਰ ਸਾਡੇ ਸਮੇਂ ਦੇ ਬੁੱਧੀਮਾਨ ਲੋਕ ਜਾਂ ਤਾਂ ਏਕਤਾ ਵਿੱਚ ਬਹੁਲਤਾ ਨੂੰ ਸਮਝਣ ਵਿੱਚ ਬਹੁਤ ਤੇਜ਼ ਹਨ ਜਾਂ ਬਹੁਤ ਹੌਲੀ। ਕੋਈ ਵਿਧੀ ਨਾ ਹੋਣ ਕਰਕੇ, ਉਹ ਆਪਣੀ ਇੱਕ ਅਤੇ ਬਹੁਤ ਸਾਰੀਆਂ ਨੂੰ ਕਿਸੇ ਵੀ ਤਰ੍ਹਾਂ ਬਣਾਉਂਦੇ ਹਨ, ਅਤੇ ਏਕਤਾ ਤੋਂ ਸਿੱਧੇ ਅਨੰਤ ਵੱਲ ਜਾਂਦੇ ਹਨ; ਵਿਚਕਾਰਲੇ ਕਦਮ ਉਹਨਾਂ ਦੇ ਮਨ ਵਿੱਚ ਕਦੇ ਨਹੀਂ ਆਉਂਦੇ। ਅਤੇ ਇਹ, ਮੈਂ ਦੁਹਰਾਉਂਦਾ ਹਾਂ, ਵਿਵਾਦ ਦੀ ਕੇਵਲ ਕਲਾ ਅਤੇ ਸੱਚੀ ਦਵੈਤਵਾਦ ਦੇ ਵਿਚਕਾਰ ਦਾ ਅੰਤਰ ਹੈ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਮੈਨੂੰ ਲੱਗਦਾ ਹੈ ਕਿ ਮੈਂ ਤੁਹਾਨੂੰ ਸੋਕਰੇਟਿਸ, ਕੁਝ ਹੱਦ ਤੱਕ ਸਮਝਦਾ ਹਾਂ, ਪਰ ਮੈਂ ਜੋ ਕਹਿ ਰਹੇ ਹੋ ਉਸ ਬਾਰੇ ਇੱਕ ਸਪੱਸ਼ਟ ਧਾਰਨਾ ਚਾਹੁੰਦਾ ਹਾਂ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਮੈਂ ਆਪਣੇ ਅਰਥ ਨੂੰ ਵਰਣਮਾਲਾ ਦੇ ਅੱਖਰਾਂ ਨਾਲ ਦਰਸਾ ਸਕਦਾ ਹਾਂ, ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ, ਜੋ ਕਿ ਤੁਹਾਨੂੰ ਬਚਪਨ ਵਿੱਚ ਸਿੱਖਣ ਲਈ ਬਣਾਇਆ ਗਿਆ ਸੀ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਉਹ ਇੱਕ ਉਦਾਹਰਣ ਕਿਵੇਂ ਪ੍ਰਦਾਨ ਕਰਦੇ ਹਨ?
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਬੁੱਲ੍ਹਾਂ ਰਾਹੀਂ ਨਿਕਲਣ ਵਾਲੀ ਆਵਾਜ਼, ਭਾਵੇਂ ਕਿਸੇ ਵਿਅਕਤੀ ਦੀ ਹੋਵੇ ਜਾਂ ਸਾਰੇ ਮਨੁੱਖਾਂ ਦੀ, ਇੱਕ ਹੈ ਅਤੇ ਫਿਰ ਵੀ ਅਨੰਤ ਹੈ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਬਹੁਤ ਸੱਚ ਹੈ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਅਤੇ ਫਿਰ ਵੀ ਨਾ ਤਾਂ ਇਹ ਜਾਣ ਕੇ ਕਿ ਆਵਾਜ਼ ਇੱਕ ਹੈ ਅਤੇ ਨਾ ਹੀ ਇਹ ਕਿ ਆਵਾਜ਼ ਅਨੰਤ ਹੈ, ਅਸੀਂ ਭਾਸ਼ਣ ਦੀ ਕਲਾ ਵਿੱਚ ਸੰਪੂਰਨ ਹਾਂ, ਪਰ ਆਵਾਜ਼ਾਂ ਦੀ ਸੰਖਿਆ ਅਤੇ ਪ੍ਰਕਿਰਤੀ ਦਾ ਗਿਆਨ ਹੀ ਇੱਕ ਵਿਅਕਤੀ ਨੂੰ ਵਿਆਕਰਨਕਾਰ ਬਣਾਉਂਦਾ ਹੈ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਬਹੁਤ ਸੱਚ ਹੈ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਅਤੇ ਉਹ ਗਿਆਨ ਜੋ ਇੱਕ ਵਿਅਕਤੀ ਨੂੰ ਸੰਗੀਤਕਾਰ ਬਣਾਉਂਦਾ ਹੈ, ਉਹ ਵੀ ਇਸੇ ਤਰ੍ਹਾਂ ਦਾ ਹੈ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਕਿਵੇਂ?
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਸੰਗੀਤ ਵਿੱਚ ਵੀ, ਵਿਆਕਰਨ ਵਾਂਗ, ਆਵਾਜ਼ ਇੱਕ ਹੈ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਬੇਸ਼ੱਕ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਅਤੇ ਇੱਕ ਉੱਚੀ ਧੁਨੀ ਅਤੇ ਇੱਕ ਨੀਵੀਂ ਧੁਨੀ, ਅਤੇ ਇੱਕ ਬਰਾਬਰ ਪਿੱਚ ਵਾਲੀ ਧੁਨੀ ਹੈ:—ਕੀ ਅਸੀਂ ਇੰਨਾ ਹੀ ਪੁਸ਼ਟੀ ਕਰ ਸਕਦੇ ਹਾਂ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਹਾਂ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਪਰ ਤੁਸੀਂ ਇੱਕ ਸੱਚੇ ਸੰਗੀਤਕਾਰ ਨਹੀਂ ਹੋਵੋਗੇ ਜੇਕਰ ਇਹ ਸਭ ਕੁਝ ਸੀ ਜੋ ਤੁਸੀਂ ਜਾਣਦੇ ਸੀ; ਹਾਲਾਂਕਿ ਜੇਕਰ ਤੁਸੀਂ ਇਹ ਨਹੀਂ ਜਾਣਦੇ ਸੀ, ਤਾਂ ਤੁਸੀਂ ਸੰਗੀਤ ਬਾਰੇ ਲਗਭਗ ਕੁਝ ਨਹੀਂ ਜਾਣਦੇ ਹੋਵੋਗੇ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਕੁਝ ਨਹੀਂ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਪਰ ਜਦੋਂ ਤੁਸੀਂ ਇਹ ਸਿੱਖ ਲੈਂਦੇ ਹੋ ਕਿ ਕਿਹੜੀਆਂ ਆਵਾਜ਼ਾਂ ਉੱਚੀਆਂ ਹਨ ਅਤੇ ਕਿਹੜੀਆਂ ਨੀਵੀਆਂ, ਅਤੇ ਅੰਤਰਾਲਾਂ ਦੀ ਸੰਖਿਆ ਅਤੇ ਪ੍ਰਕਿਰਤੀ ਅਤੇ ਉਹਨਾਂ ਦੀਆਂ ਸੀਮਾਵਾਂ ਜਾਂ ਅਨੁਪਾਤ, ਅਤੇ ਉਹਨਾਂ ਤੋਂ ਬਣੇ ਪ੍ਰਣਾਲੀਆਂ, ਜਿਨ੍ਹਾਂ ਦੀ ਸਾਡੇ ਪਿਤਾਵਾਂ ਨੇ ਖੋਜ ਕੀਤੀ ਸੀ, ਅਤੇ ਸਾਨੂੰ, ਜੋ ਉਹਨਾਂ ਦੇ ਵੰਸ਼ਜ ਹਾਂ, ਨੂੰ ਸੰਗੀਤ ਦੇ ਨਾਮ ਹੇਠ ਦਿੱਤਾ ਹੈ; ਅਤੇ ਮਨੁੱਖੀ ਸਰੀਰ ਦੀਆਂ ਹਰਕਤਾਂ ਵਿੱਚ ਉਹਨਾਂ ਦੇ ਅਨੁਸਾਰੀ ਪ੍ਰਭਾਵ, ਜਿਨ੍ਹਾਂ ਨੂੰ ਸੰਖਿਆਵਾਂ ਦੁਆਰਾ ਮਾਪਿਆ ਜਾਣ 'ਤੇ, ਜਿਵੇਂ ਕਿ ਉਹ ਕਹਿੰਦੇ ਹਨ, ਤਾਲ ਅਤੇ ਮਾਪ ਕਿਹਾ ਜਾਣਾ ਚਾਹੀਦਾ ਹੈ; ਅਤੇ ਉਹ ਸਾਨੂੰ ਦੱਸਦੇ ਹਨ ਕਿ ਇਹੀ ਸਿਧਾਂਤ ਹਰ ਇੱਕ ਅਤੇ ਬਹੁਤ ਸਾਰਿਆਂ 'ਤੇ ਲਾਗੂ ਕੀਤਾ ਜਾਣਾ ਚਾਹੀਦਾ ਹੈ;—ਜਦੋਂ, ਮੈਂ ਕਹਿੰਦਾ ਹਾਂ, ਤੁਸੀਂ ਇਹ ਸਭ ਕੁਝ ਸਿੱਖ ਲੈਂਦੇ ਹੋ, ਤਾਂ, ਮੇਰੇ ਪਿਆਰੇ ਦੋਸਤ, ਤੁਸੀਂ ਸੰਪੂਰਨ ਹੋ; ਅਤੇ ਤੁਸੀਂ ਕਿਸੇ ਵੀ ਹੋਰ ਵਿਸ਼ੇ ਨੂੰ ਸਮਝਦੇ ਹੋ, ਜਦੋਂ ਤੁਸੀਂ ਉਸ ਵਿੱਚ ਸਮਾਨ ਗ੍ਰਹਿਣ ਕਰ ਲੈਂਦੇ ਹੋ। ਪਰ ਕਿਸਮਾਂ ਦੀ ਅਨੰਤਤਾ ਅਤੇ ਹਰ ਇੱਕ ਵਿੱਚ ਵਿਅਕਤੀਗਤਤਾ ਦੀ ਅਨੰਤਤਾ, ਜਦੋਂ ਵਰਗੀਕ੍ਰਿਤ ਨਹੀਂ ਕੀਤੀ ਜਾਂਦੀ, ਸਾਡੇ ਵਿੱਚੋਂ ਹਰ ਇੱਕ ਵਿੱਚ ਅਨੰਤ ਅਗਿਆਨਤਾ ਦੀ ਸਥਿਤੀ ਪੈਦਾ ਕਰਦੀ ਹੈ; ਅਤੇ ਜੋ ਕਦੇ ਵੀ ਕਿਸੇ ਚੀਜ਼ ਵਿੱਚ ਸੰਖਿਆ ਦੀ ਭਾਲ ਨਹੀਂ ਕਰਦਾ, ਉਹ ਖੁਦ ਪ੍ਰਸਿੱਧ ਲੋਕਾਂ ਦੀ ਸੰਖਿਆ ਵਿੱਚ ਨਹੀਂ ਲੱਭਿਆ ਜਾਵੇਗਾ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਮੈਨੂੰ ਲੱਗਦਾ ਹੈ ਕਿ ਸੋਕਰੇਟਿਸ ਜੋ ਹੁਣ ਕਹਿ ਰਿਹਾ ਹੈ, ਉਹ ਸ਼ਾਨਦਾਰ ਹੈ, ਫਿਲੇਬਸ।
ਫਿਲੇਬਸ: ਮੈਨੂੰ ਵੀ ਇਹੀ ਲੱਗਦਾ ਹੈ, ਪਰ ਉਸਦੇ ਸ਼ਬਦ ਸਾਡੇ ਅਤੇ ਦਲੀਲ 'ਤੇ ਕਿਵੇਂ ਲਾਗੂ ਹੁੰਦੇ ਹਨ?
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਫਿਲੇਬਸ, ਇਸ ਸਵਾਲ ਨੂੰ ਸਾਡੇ ਤੋਂ ਪੁੱਛਣ ਵਿੱਚ ਸਹੀ ਹੈ, ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਸੱਚਮੁੱਚ ਉਹ ਹੈ, ਅਤੇ ਤੁਹਾਨੂੰ ਉਸਦਾ ਜਵਾਬ ਦੇਣਾ ਚਾਹੀਦਾ ਹੈ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਮੈਂ ਦੇਵਾਂਗਾ; ਪਰ ਤੁਹਾਨੂੰ ਮੈਨੂੰ ਪਹਿਲਾਂ ਇਹਨਾਂ ਮਾਮਲਿਆਂ ਬਾਰੇ ਇੱਕ ਛੋਟੀ ਜਿਹੀ ਟਿੱਪਣੀ ਕਰਨ ਦੇਣੀ ਚਾਹੀਦੀ ਹੈ; ਮੈਂ ਕਹਿ ਰਿਹਾ ਸੀ, ਕਿ ਜੋ ਕੋਈ ਵੀ ਕਿਸੇ ਵੀ ਵਿਅਕਤੀਗਤ ਏਕਤਾ ਨਾਲ ਸ਼ੁਰੂਆਤ ਕਰਦਾ ਹੈ, ਉਸਨੂੰ ਉਸ ਤੋਂ, ਅਨੰਤ ਵੱਲ ਨਹੀਂ, ਸਗੋਂ ਇੱਕ ਨਿਸ਼ਚਿਤ ਸੰਖਿਆ ਵੱਲ ਅੱਗੇ ਵਧਣਾ ਚਾਹੀਦਾ ਹੈ, ਅਤੇ ਹੁਣ ਮੈਂ ਇਸਦੇ ਉਲਟ ਕਹਿੰਦਾ ਹਾਂ, ਕਿ ਜਿਸਨੂੰ ਅਨੰਤ ਨਾਲ ਸ਼ੁਰੂਆਤ ਕਰਨੀ ਪੈਂਦੀ ਹੈ, ਉਸਨੂੰ ਏਕਤਾ ਵੱਲ ਛਾਲ ਨਹੀਂ ਮਾਰਨੀ ਚਾਹੀਦੀ, ਸਗੋਂ ਉਸਨੂੰ ਕੁਝ ਸੰਖਿਆ ਦੀ ਭਾਲ ਕਰਨੀ ਚਾਹੀਦੀ ਹੈ ਜੋ ਇੱਕ ਨਿਸ਼ਚਿਤ ਮਾਤਰਾ ਨੂੰ ਦਰਸਾਉਂਦੀ ਹੈ, ਅਤੇ ਇਸ ਤਰ੍ਹਾਂ ਸਾਰਿਆਂ ਵਿੱਚੋਂ ਇੱਕ ਵਿੱਚ ਅੰਤ ਕਰਨਾ ਚਾਹੀਦਾ ਹੈ। ਅਤੇ ਹੁਣ ਆਓ ਅਸੀਂ ਆਪਣੇ ਸਿਧਾਂਤ ਦੇ ਇੱਕ ਉਦਾਹਰਣ ਲਈ ਅੱਖਰਾਂ ਦੇ ਮਾਮਲੇ ਵੱਲ ਵਾਪਸ ਜਾਈਏ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਤੁਹਾਡਾ ਕੀ ਮਤਲਬ ਹੈ?
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਕੋਈ ਦੇਵਤਾ ਜਾਂ ਦੈਵੀ ਆਦਮੀ, ਜਿਸਨੂੰ ਮਿਸਰੀ ਕਥਾ ਵਿੱਚ ਥੂਥ ਕਿਹਾ ਜਾਂਦਾ ਹੈ, ਨੇ ਮਨੁੱਖੀ ਆਵਾਜ਼ ਨੂੰ ਅਨੰਤ ਦੇਖ ਕੇ, ਪਹਿਲਾਂ ਇਸ ਅਨੰਤਤਾ ਵਿੱਚੋਂ ਕੁਝ ਨਿਸ਼ਚਿਤ ਸੰਖਿਆ ਵਿੱਚ ਸਵਰਾਂ ਨੂੰ ਵੱਖ ਕੀਤਾ, ਅਤੇ ਫਿਰ ਹੋਰ ਅੱਖਰ ਜਿਨ੍ਹਾਂ ਵਿੱਚ ਆਵਾਜ਼ ਸੀ, ਪਰ ਸ਼ੁੱਧ ਸਵਰ ਨਹੀਂ ਸਨ (ਭਾਵ, ਅਰਧ-ਸਵਰ); ਇਹ ਵੀ ਇੱਕ ਨਿਸ਼ਚਿਤ ਸੰਖਿਆ ਵਿੱਚ ਮੌਜੂਦ ਹਨ; ਅਤੇ ਅੰਤ ਵਿੱਚ, ਉਸਨੇ ਤੀਜੀ ਸ਼੍ਰੇਣੀ ਦੇ ਅੱਖਰਾਂ ਨੂੰ ਵੱਖ ਕੀਤਾ ਜਿਨ੍ਹਾਂ ਨੂੰ ਅਸੀਂ ਹੁਣ ਮੂਕ ਕਹਿੰਦੇ ਹਾਂ, ਬਿਨਾਂ ਆਵਾਜ਼ ਅਤੇ ਬਿਨਾਂ ਧੁਨੀ ਦੇ, ਅਤੇ ਇਹਨਾਂ ਨੂੰ, ਅਤੇ ਇਸੇ ਤਰ੍ਹਾਂ ਸਵਰਾਂ ਅਤੇ ਅਰਧ-ਸਵਰਾਂ ਦੀਆਂ ਦੋ ਹੋਰ ਸ਼੍ਰੇਣੀਆਂ ਨੂੰ, ਵਿਅਕਤੀਗਤ ਆਵਾਜ਼ਾਂ ਵਿੱਚ ਵੰਡਿਆ, ਅਤੇ ਉਹਨਾਂ ਦੀ ਸੰਖਿਆ ਦੱਸੀ, ਅਤੇ ਉਹਨਾਂ ਵਿੱਚੋਂ ਹਰੇਕ ਅਤੇ ਸਾਰਿਆਂ ਨੂੰ ਅੱਖਰਾਂ ਦਾ ਨਾਮ ਦਿੱਤਾ; ਅਤੇ ਇਹ ਦੇਖਦੇ ਹੋਏ ਕਿ ਸਾਡੇ ਵਿੱਚੋਂ ਕੋਈ ਵੀ ਉਹਨਾਂ ਵਿੱਚੋਂ ਕੋਈ ਵੀ ਸਿੱਖ ਨਹੀਂ ਸਕਦਾ ਅਤੇ ਸਾਰਿਆਂ ਨੂੰ ਨਹੀਂ ਸਿੱਖ ਸਕਦਾ, ਅਤੇ ਇਸ ਸਾਂਝੇ ਬੰਧਨ ਦੇ ਵਿਚਾਰ ਵਿੱਚ ਜੋ ਕਿਸੇ ਤਰ੍ਹਾਂ ਉਹਨਾਂ ਨੂੰ ਜੋੜਦਾ ਹੈ, ਉਸਨੇ ਉਹਨਾਂ ਸਾਰਿਆਂ ਨੂੰ ਇੱਕ ਸਿੰਗਲ ਕਲਾ ਨਿਰਧਾਰਤ ਕੀਤੀ, ਅਤੇ ਇਸਨੂੰ ਵਿਆਕਰਨ ਜਾਂ ਅੱਖਰਾਂ ਦੀ ਕਲਾ ਕਿਹਾ।
ਫਿਲੇਬਸ: ਉਦਾਹਰਨ, ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ, ਨੇ ਮੈਨੂੰ ਅਸਲ ਬਿਆਨ ਨੂੰ ਸਮਝਣ ਵਿੱਚ ਮਦਦ ਕੀਤੀ ਹੈ, ਪਰ ਮੈਨੂੰ ਅਜੇ ਵੀ ਉਸ ਕਮੀ ਦਾ ਅਹਿਸਾਸ ਹੋ ਰਿਹਾ ਹੈ ਜਿਸਦੀ ਮੈਂ ਹੁਣੇ ਸ਼ਿਕਾਇਤ ਕੀਤੀ ਸੀ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਕੀ ਤੁਸੀਂ ਪੁੱਛਣ ਜਾ ਰਹੇ ਹੋ, ਫਿਲੇਬਸ, ਇਸਦਾ ਦਲੀਲ ਨਾਲ ਕੀ ਸੰਬੰਧ ਹੈ?
ਫਿਲੇਬਸ: ਹਾਂ, ਇਹ ਇੱਕ ਅਜਿਹਾ ਸਵਾਲ ਹੈ ਜੋ ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ ਅਤੇ ਮੈਂ ਲੰਬੇ ਸਮੇਂ ਤੋਂ ਪੁੱਛ ਰਹੇ ਹਾਂ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਬੇਸ਼ੱਕ ਤੁਸੀਂ ਪਹਿਲਾਂ ਹੀ ਉਸ ਸਵਾਲ ਦਾ ਜਵਾਬ ਪ੍ਰਾਪਤ ਕਰ ਲਿਆ ਹੈ ਜੋ, ਜਿਵੇਂ ਤੁਸੀਂ ਕਹਿੰਦੇ ਹੋ, ਤੁਸੀਂ ਇੰਨੀ ਦੇਰ ਤੋਂ ਪੁੱਛ ਰਹੇ ਹੋ?
ਫਿਲੇਬਸ: ਕਿਵੇਂ?
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਕੀ ਅਸੀਂ ਖੁਸ਼ੀ ਅਤੇ ਬੁੱਧੀ ਦੀ ਤੁਲਨਾਤਮਕ ਯੋਗਤਾ ਦੀ ਪੁੱਛ-ਗਿੱਛ ਨਾਲ ਸ਼ੁਰੂਆਤ ਨਹੀਂ ਕੀਤੀ ਸੀ?
ਫਿਲੇਬਸ: ਬੇਸ਼ੱਕ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਅਤੇ ਅਸੀਂ ਇਹ ਕਹਿੰਦੇ ਹਾਂ ਕਿ ਉਹਨਾਂ ਵਿੱਚੋਂ ਹਰ ਇੱਕ ਇੱਕ ਹੈ?
ਫਿਲੇਬਸ: ਸੱਚ ਹੈ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਅਤੇ ਬਿਲਕੁਲ ਸਹੀ ਸਵਾਲ ਜਿਸਦਾ ਪਿਛਲੀ ਚਰਚਾ ਜਵਾਬ ਦੇਣਾ ਚਾਹੁੰਦੀ ਹੈ, ਉਹ ਇਹ ਹੈ ਕਿ ਉਹ ਇੱਕ ਅਤੇ ਨਾਲ ਹੀ ਬਹੁਤ ਸਾਰੇ ਕਿਵੇਂ ਹਨ (ਭਾਵ, ਉਹਨਾਂ ਦਾ ਇੱਕ ਪ੍ਰਕਾਰ ਅਤੇ ਬਹੁਤ ਸਾਰੀਆਂ ਕਿਸਮਾਂ ਕਿਵੇਂ ਹਨ), ਅਤੇ ਇੱਕੋ ਵਾਰ ਅਨੰਤ ਨਹੀਂ ਹਨ, ਅਤੇ ਉਹਨਾਂ ਵਿੱਚੋਂ ਹਰੇਕ ਨੂੰ ਅਨੰਤ ਵਿੱਚ ਜਾਣ ਤੋਂ ਪਹਿਲਾਂ ਕਿੰਨੀਆਂ ਕਿਸਮਾਂ ਨਿਰਧਾਰਤ ਕੀਤੀਆਂ ਜਾਣੀਆਂ ਚਾਹੀਦੀਆਂ ਹਨ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਇਹ ਬਹੁਤ ਗੰਭੀਰ ਪ੍ਰਸ਼ਨ ਹੈ, ਫਿਲੇਬਸ, ਜਿਸ ਵੱਲ ਸੁਕਰਾਤਿਸ ਨੇ ਚਲਾਕੀ ਨਾਲ ਸਾਨੂੰ ਲਿਆਂਦਾ ਹੈ, ਅਤੇ ਕਿਰਪਾ ਕਰਕੇ ਵਿਚਾਰ ਕਰੋ ਕਿ ਸਾਡੇ ਵਿੱਚੋਂ ਕੌਣ ਉਸਨੂੰ ਜਵਾਬ ਦੇਵੇਗਾ; ਮੇਰੇ ਲਈ ਅਸਮਰੱਥ ਹੋਣਾ ਅਤੇ ਇਸ ਲਈ ਤੁਹਾਡੇ 'ਤੇ ਕੰਮ ਸੌਂਪਣਾ, ਜਦੋਂ ਕਿ ਮੈਂ ਦਲੀਲ ਦਾ ਪੂਰਾ ਭਾਰ ਚੁੱਕਿਆ ਹੈ, ਸ਼ਾਇਦ ਕੁਝ ਹਾਸੋਹੀਣਾ ਹੋਵੇ, ਪਰ ਜੇ ਸਾਡੇ ਵਿੱਚੋਂ ਕੋਈ ਵੀ ਜਵਾਬ ਦੇਣ ਦੇ ਯੋਗ ਨਾ ਹੁੰਦਾ, ਤਾਂ ਮੈਨੂੰ ਲੱਗਦਾ ਹੈ ਕਿ ਨਤੀਜਾ ਹੋਰ ਵੀ ਹਾਸੋਹੀਣਾ ਹੋਵੇਗਾ। ਆਓ ਫਿਰ ਵਿਚਾਰ ਕਰੀਏ ਕਿ ਸਾਨੂੰ ਕੀ ਕਰਨਾ ਚਾਹੀਦਾ ਹੈ:— ਸੁਕਰਾਤਿਸ, ਜੇ ਮੈਂ ਉਸਨੂੰ ਸਹੀ ਢੰਗ ਨਾਲ ਸਮਝਿਆ ਹੈ, ਤਾਂ ਉਹ ਪੁੱਛ ਰਿਹਾ ਹੈ ਕਿ ਕੀ ਖੁਸ਼ੀ ਦੀਆਂ ਕਿਸਮਾਂ ਹਨ, ਅਤੇ ਉਹਨਾਂ ਦੀ ਗਿਣਤੀ ਅਤੇ ਸੁਭਾਅ ਕੀ ਹੈ, ਅਤੇ ਇਸੇ ਤਰ੍ਹਾਂ ਗਿਆਨ ਦਾ ਵੀ।
ਸੁਕਰਾਤਿਸ: ਬਹੁਤ ਸੱਚ, ਹੇ ਕੈਲੀਅਸ ਦੇ ਪੁੱਤਰ; ਅਤੇ ਪਿਛਲੀ ਦਲੀਲ ਨੇ ਦਿਖਾਇਆ ਕਿ ਜੇ ਅਸੀਂ ਹਰ ਉਸ ਚੀਜ਼ ਦੀਆਂ ਕਿਸਮਾਂ ਨਹੀਂ ਦੱਸ ਸਕਦੇ ਜਿਸ ਵਿੱਚ ਏਕਤਾ, ਸਮਾਨਤਾ, ਸਮਾਨਤਾ, ਜਾਂ ਉਹਨਾਂ ਦੇ ਵਿਰੋਧੀ ਸ਼ਾਮਲ ਹਨ, ਤਾਂ ਸਾਡੇ ਵਿੱਚੋਂ ਕੋਈ ਵੀ ਕਿਸੇ ਵੀ ਪੁੱਛਗਿੱਛ ਵਿੱਚ ਛੋਟੀ ਜਿਹੀ ਵਰਤੋਂ ਦਾ ਨਹੀਂ ਹੋਵੇਗਾ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਇਹ ਸੱਚਾਈ ਦੇ ਬਹੁਤ ਨੇੜੇ ਲੱਗਦਾ ਹੈ, ਸੁਕਰਾਤਿਸ। ਜੇ ਉਹ ਸਭ ਕੁਝ ਜਾਣਦਾ ਤਾਂ ਬੁੱਧੀਮਾਨ ਆਦਮੀ ਖੁਸ਼ ਹੁੰਦਾ, ਅਤੇ ਉਸਦੇ ਲਈ ਸਭ ਤੋਂ ਵਧੀਆ ਚੀਜ਼ ਇਹ ਹੈ ਕਿ ਉਹ ਆਪਣੇ ਆਪ ਨੂੰ ਜਾਣੇ। ਮੈਂ ਇਸ ਸਮੇਂ ਅਜਿਹਾ ਕਿਉਂ ਕਹਿੰਦਾ ਹਾਂ? ਮੈਂ ਤੁਹਾਨੂੰ ਦੱਸਾਂਗਾ। ਤੁਸੀਂ, ਸੁਕਰਾਤਿਸ, ਸਾਨੂੰ ਤੁਹਾਡੇ ਨਾਲ ਗੱਲਬਾਤ ਕਰਨ ਦਾ ਇਹ ਮੌਕਾ ਦਿੱਤਾ ਹੈ, ਅਤੇ ਮਨੁੱਖੀ ਵਸਤੂਆਂ ਵਿੱਚੋਂ ਸਭ ਤੋਂ ਵਧੀਆ ਕੀ ਹੈ, ਇਹ ਨਿਰਧਾਰਤ ਕਰਨ ਵਿੱਚ ਸਾਡੀ ਸਹਾਇਤਾ ਕਰਨ ਲਈ ਤਿਆਰ ਹੋ। ਕਿਉਂਕਿ ਜਦੋਂ ਫਿਲੇਬਸ ਨੇ ਕਿਹਾ ਕਿ ਖੁਸ਼ੀ ਅਤੇ ਅਨੰਦ ਅਤੇ ਆਨੰਦ ਅਤੇ ਇਸ ਤਰ੍ਹਾਂ ਦੀਆਂ ਚੀਜ਼ਾਂ ਮੁੱਖ ਚੰਗਿਆਈਆਂ ਸਨ, ਤਾਂ ਤੁਸੀਂ ਜਵਾਬ ਦਿੱਤਾ—ਨਹੀਂ, ਉਹ ਨਹੀਂ, ਬਲਕਿ ਚੰਗਿਆਈਆਂ ਦਾ ਇੱਕ ਹੋਰ ਵਰਗ; ਅਤੇ ਅਸੀਂ ਲਗਾਤਾਰ ਆਪਣੇ ਆਪ ਨੂੰ ਯਾਦ ਦਿਵਾ ਰਹੇ ਹਾਂ ਕਿ ਤੁਸੀਂ ਕੀ ਕਿਹਾ ਸੀ, ਅਤੇ ਬਹੁਤ ਢੁਕਵਾਂ ਹੈ, ਤਾਂ ਜੋ ਅਸੀਂ ਦੋਵਾਂ ਦੀ ਜਾਂਚ ਅਤੇ ਤੁਲਨਾ ਕਰਨਾ ਨਾ ਭੁੱਲੀਏ। ਅਤੇ ਇਹ ਚੰਗਿਆਈਆਂ, ਜੋ ਤੁਹਾਡੀ ਰਾਏ ਵਿੱਚ ਖੁਸ਼ੀ ਤੋਂ ਉੱਤਮ ਹਨ, ਅਤੇ ਖੋਜ ਦੇ ਸੱਚੇ ਉਦੇਸ਼ ਹਨ, ਮਨ ਅਤੇ ਗਿਆਨ ਅਤੇ ਸਮਝ ਅਤੇ ਕਲਾ, ਅਤੇ ਇਸ ਤਰ੍ਹਾਂ ਦੀਆਂ ਹਨ। ਇਸ ਬਾਰੇ ਵਿਵਾਦ ਸੀ ਕਿ ਕਿਹੜੀਆਂ ਸਭ ਤੋਂ ਵਧੀਆ ਸਨ, ਅਤੇ ਅਸੀਂ ਖੇਡ-ਖੇਡ ਵਿੱਚ ਧਮਕੀ ਦਿੱਤੀ ਸੀ ਕਿ ਜਦੋਂ ਤੱਕ ਸਵਾਲ ਦਾ ਨਿਪਟਾਰਾ ਨਹੀਂ ਹੋ ਜਾਂਦਾ, ਉਦੋਂ ਤੱਕ ਤੁਹਾਨੂੰ ਘਰ ਜਾਣ ਦੀ ਇਜਾਜ਼ਤ ਨਹੀਂ ਦਿੱਤੀ ਜਾਵੇਗੀ; ਅਤੇ ਤੁਸੀਂ ਸਹਿਮਤ ਹੋ ਗਏ, ਅਤੇ ਆਪਣੇ ਆਪ ਨੂੰ ਸਾਡੀ ਸੇਵਾ ਵਿੱਚ ਰੱਖ ਲਿਆ। ਅਤੇ ਹੁਣ, ਜਿਵੇਂ ਬੱਚੇ ਕਹਿੰਦੇ ਹਨ, ਜੋ ਸਹੀ ਢੰਗ ਨਾਲ ਦਿੱਤਾ ਗਿਆ ਹੈ ਉਸਨੂੰ ਵਾਪਸ ਨਹੀਂ ਲਿਆ ਜਾ ਸਕਦਾ; ਇਸ ਲਈ ਸਾਡੇ ਵਿਰੁੱਧ ਇਸ ਤਰ੍ਹਾਂ ਲੜਨਾ ਬੰਦ ਕਰੋ।
ਸੁਕਰਾਤਿਸ: ਕਿਸ ਤਰ੍ਹਾਂ?
ਫਿਲੇਬਸ: ਸਾਨੂੰ ਉਲਝਾਓ ਨਾ, ਅਤੇ ਸਾਨੂੰ ਅਜਿਹੇ ਪ੍ਰਸ਼ਨ ਪੁੱਛਦੇ ਰਹੋ ਜਿਨ੍ਹਾਂ ਦਾ ਅਜੇ ਤੱਕ ਕੋਈ ਢੁਕਵਾਂ ਜਵਾਬ ਨਹੀਂ ਹੈ; ਸਾਨੂੰ ਇਹ ਕਲਪਨਾ ਨਾ ਕਰਨ ਦਿਓ ਕਿ ਸਾਡੇ ਸਾਰਿਆਂ ਨੂੰ ਆਮ ਤੌਰ 'ਤੇ ਉਲਝਾਉਣਾ ਸਾਡੀ ਚਰਚਾ ਦਾ ਅੰਤ ਹੋਵੇਗਾ, ਪਰ ਜੇ ਅਸੀਂ ਜਵਾਬ ਦੇਣ ਵਿੱਚ ਅਸਮਰੱਥ ਹਾਂ, ਤਾਂ ਤੁਸੀਂ ਜਵਾਬ ਦਿਓ, ਜਿਵੇਂ ਤੁਸੀਂ ਵਾਅਦਾ ਕੀਤਾ ਹੈ। ਇਸ ਲਈ, ਵਿਚਾਰ ਕਰੋ ਕਿ ਕੀ ਤੁਸੀਂ ਖੁਸ਼ੀ ਅਤੇ ਗਿਆਨ ਨੂੰ ਉਹਨਾਂ ਦੀਆਂ ਕਿਸਮਾਂ ਅਨੁਸਾਰ ਵੰਡੋਗੇ; ਜਾਂ ਤੁਸੀਂ ਇਸ ਮਾਮਲੇ ਨੂੰ ਛੱਡ ਸਕਦੇ ਹੋ, ਜੇ ਤੁਸੀਂ ਸਾਡੇ ਵਿਵਾਦ ਨੂੰ ਸੁਲਝਾਉਣ ਦਾ ਕੋਈ ਹੋਰ ਤਰੀਕਾ ਲੱਭਣ ਦੇ ਯੋਗ ਅਤੇ ਇੱਛੁਕ ਹੋ।
ਸੁਕਰਾਤਿਸ: ਜੇ ਤੁਸੀਂ ਅਜਿਹਾ ਕਹਿੰਦੇ ਹੋ, ਤਾਂ ਮੈਨੂੰ ਕੁਝ ਵੀ ਡਰਨ ਦੀ ਲੋੜ ਨਹੀਂ ਹੈ, ਕਿਉਂਕਿ "ਜੇ ਤੁਸੀਂ ਇੱਛੁਕ ਹੋ" ਸ਼ਬਦ ਮੇਰੇ ਸਾਰੇ ਡਰ ਨੂੰ ਦੂਰ ਕਰ ਦਿੰਦੇ ਹਨ; ਅਤੇ, ਇਸ ਤੋਂ ਇਲਾਵਾ, ਇੱਕ ਦੇਵਤਾ ਨੇ ਮੇਰੇ ਮਨ ਵਿੱਚ ਕੁਝ ਯਾਦ ਕਰਵਾਇਆ ਹੈ।
ਫਿਲੇਬਸ: ਉਹ ਕੀ ਹੈ?
ਸੁਕਰਾਤਿਸ: ਮੈਨੂੰ ਯਾਦ ਹੈ ਕਿ ਬਹੁਤ ਪਹਿਲਾਂ ਖੁਸ਼ੀ ਅਤੇ ਬੁੱਧੀ ਬਾਰੇ ਕੁਝ ਚਰਚਾਵਾਂ ਸੁਣੀਆਂ ਸਨ, ਭਾਵੇਂ ਜਾਗਦੇ ਹੋਏ ਜਾਂ ਸੁਪਨੇ ਵਿੱਚ ਮੈਂ ਨਹੀਂ ਦੱਸ ਸਕਦਾ; ਉਹਨਾਂ ਦਾ ਅਰਥ ਇਹ ਸੀ ਕਿ ਨਾ ਤਾਂ ਇੱਕ ਅਤੇ ਨਾ ਹੀ ਦੂਜਾ ਚੰਗਾ ਸੀ, ਪਰ ਕੁਝ ਤੀਜਾ, ਜੋ ਉਹਨਾਂ ਤੋਂ ਵੱਖਰਾ ਸੀ, ਅਤੇ ਦੋਵਾਂ ਤੋਂ ਬਿਹਤਰ ਸੀ। ਜੇ ਇਹ ਸਪੱਸ਼ਟ ਤੌਰ 'ਤੇ ਸਥਾਪਿਤ ਹੋ ਜਾਂਦਾ ਹੈ, ਤਾਂ ਖੁਸ਼ੀ ਜਿੱਤ ਗੁਆ ਦੇਵੇਗੀ, ਕਿਉਂਕਿ ਚੰਗਿਆਈ ਉਸਦੇ ਨਾਲ ਪਛਾਣੀ ਜਾਣਾ ਬੰਦ ਕਰ ਦੇਵੇਗੀ:— ਕੀ ਮੈਂ ਸਹੀ ਨਹੀਂ ਹਾਂ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਹਾਂ।
ਸੁਕਰਾਤਿਸ: ਅਤੇ ਮੈਨੂੰ ਲੱਗਦਾ ਹੈ ਕਿ ਖੁਸ਼ੀਆਂ ਦੀਆਂ ਕਿਸਮਾਂ ਨੂੰ ਵੱਖ ਕਰਨ ਦੀ ਕੋਈ ਲੋੜ ਨਹੀਂ ਰਹੇਗੀ, ਪਰ ਜਿਵੇਂ ਅਸੀਂ ਅੱਗੇ ਵਧਾਂਗੇ ਇਹ ਹੋਰ ਸਪੱਸ਼ਟ ਹੋ ਜਾਵੇਗਾ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਸ਼ਾਨਦਾਰ, ਸੁਕਰਾਤਿਸ; ਕਿਰਪਾ ਕਰਕੇ ਜਿਵੇਂ ਤੁਸੀਂ ਪ੍ਰਸਤਾਵਿਤ ਕਰਦੇ ਹੋ, ਅੱਗੇ ਵਧੋ।
ਸੁਕਰਾਤਿਸ: ਪਰ, ਆਓ ਪਹਿਲਾਂ ਕੁਝ ਛੋਟੀਆਂ ਗੱਲਾਂ 'ਤੇ ਸਹਿਮਤ ਹੋਈਏ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਉਹ ਕੀ ਹਨ?
ਸੁਕਰਾਤਿਸ: ਕੀ ਚੰਗਿਆਈ ਸੰਪੂਰਨ ਹੈ ਜਾਂ ਅਧੂਰੀ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਸਭ ਤੋਂ ਸੰਪੂਰਨ, ਸੁਕਰਾਤਿਸ, ਸਭ ਚੀਜ਼ਾਂ ਵਿੱਚੋਂ।
ਸੁਕਰਾਤਿਸ: ਅਤੇ ਕੀ ਚੰਗਿਆਈ ਕਾਫ਼ੀ ਹੈ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਹਾਂ, ਬੇਸ਼ੱਕ, ਅਤੇ ਇੱਕ ਡਿਗਰੀ ਵਿੱਚ ਹੋਰ ਸਾਰੀਆਂ ਚੀਜ਼ਾਂ ਤੋਂ ਉੱਤਮ ਹੈ।
ਸੁਕਰਾਤਿਸ: ਅਤੇ ਕੋਈ ਵੀ ਇਨਕਾਰ ਨਹੀਂ ਕਰ ਸਕਦਾ ਕਿ ਸਾਰੇ ਸੰਵੇਦਨਸ਼ੀਲ ਜੀਵ ਚੰਗਿਆਈ ਦੀ ਇੱਛਾ ਰੱਖਦੇ ਹਨ ਅਤੇ ਉਸਦਾ ਸ਼ਿਕਾਰ ਕਰਦੇ ਹਨ, ਅਤੇ ਚੰਗਿਆਈ ਨੂੰ ਫੜਨ ਅਤੇ ਆਪਣੇ ਕੋਲ ਰੱਖਣ ਲਈ ਉਤਸੁਕ ਹਨ, ਅਤੇ ਕਿਸੇ ਵੀ ਚੀਜ਼ ਦੀ ਪ੍ਰਾਪਤੀ ਦੀ ਪਰਵਾਹ ਨਹੀਂ ਕਰਦੇ ਜੋ ਚੰਗਿਆਈ ਦੇ ਨਾਲ ਨਹੀਂ ਹੈ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਇਹ ਅਟੱਲ ਹੈ।
ਸੁਕਰਾਤਿਸ: ਹੁਣ ਆਓ ਖੁਸ਼ੀ ਦੇ ਜੀਵਨ ਨੂੰ ਬੁੱਧੀ ਦੇ ਜੀਵਨ ਤੋਂ ਵੱਖ ਕਰੀਏ, ਅਤੇ ਉਹਨਾਂ ਦੀ ਸਮੀਖਿਆ ਕਰੀਏ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਤੁਹਾਡਾ ਕੀ ਮਤਲਬ ਹੈ?
ਸੁਕਰਾਤਿਸ: ਖੁਸ਼ੀ ਦੇ ਜੀਵਨ ਵਿੱਚ ਕੋਈ ਬੁੱਧੀ ਨਾ ਹੋਵੇ, ਨਾ ਹੀ ਬੁੱਧੀ ਦੇ ਜੀਵਨ ਵਿੱਚ ਕੋਈ ਖੁਸ਼ੀ ਹੋਵੇ, ਕਿਉਂਕਿ ਜੇਕਰ ਦੋਵਾਂ ਵਿੱਚੋਂ ਕੋਈ ਵੀ ਮੁੱਖ ਚੰਗਿਆਈ ਹੈ, ਤਾਂ ਇਹ ਨਹੀਂ ਮੰਨਿਆ ਜਾ ਸਕਦਾ ਕਿ ਇਸਨੂੰ ਕਿਸੇ ਚੀਜ਼ ਦੀ ਲੋੜ ਹੈ, ਪਰ ਜੇਕਰ ਦੋਵਾਂ ਵਿੱਚੋਂ ਕਿਸੇ ਇੱਕ ਨੂੰ ਕਿਸੇ ਚੀਜ਼ ਦੀ ਲੋੜ ਦਿਖਾਈ ਦਿੰਦੀ ਹੈ, ਤਾਂ ਇਹ ਅਸਲ ਵਿੱਚ ਮੁੱਖ ਚੰਗਿਆਈ ਨਹੀਂ ਹੋ ਸਕਦੀ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਅਸੰਭਵ।
ਸੁਕਰਾਤਿਸ: ਅਤੇ ਕੀ ਤੁਸੀਂ ਇਹਨਾਂ ਦੋ ਜੀਵਨਾਂ ਦੀ ਜਾਂਚ ਕਰਨ ਵਿੱਚ ਸਾਡੀ ਮਦਦ ਕਰੋਗੇ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਬੇਸ਼ੱਕ।
ਸੁਕਰਾਤਿਸ: ਤਾਂ ਜਵਾਬ ਦਿਓ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਪੁੱਛੋ।
ਸੁਕਰਾਤਿਸ: ਕੀ ਤੁਸੀਂ, ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ, ਸਾਰੀ ਉਮਰ ਸਭ ਤੋਂ ਵੱਡੀਆਂ ਖੁਸ਼ੀਆਂ ਦਾ ਆਨੰਦ ਮਾਣਦੇ ਹੋਏ ਜੀਣਾ ਚੁਣੋਗੇ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਬੇਸ਼ੱਕ ਮੈਂ ਕਰਾਂਗਾ।
ਸੁਕਰਾਤਿਸ: ਕੀ ਤੁਸੀਂ ਇਹ ਮੰਨੋਗੇ ਕਿ ਜੇ ਤੁਹਾਡੇ ਕੋਲ ਸੰਪੂਰਨ ਖੁਸ਼ੀ ਹੁੰਦੀ ਤਾਂ ਤੁਹਾਨੂੰ ਕੁਝ ਹੋਰ ਚਾਹੀਦਾ ਹੁੰਦਾ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਬੇਸ਼ੱਕ ਨਹੀਂ।
ਸੁਕਰਾਤਿਸ: ਸੋਚੋ; ਕੀ ਤੁਹਾਨੂੰ ਬੁੱਧੀ ਅਤੇ ਸਮਝ ਅਤੇ ਦੂਰ-ਦ੍ਰਿਸ਼ਟੀ, ਅਤੇ ਇਸ ਤਰ੍ਹਾਂ ਦੇ ਗੁਣਾਂ ਦੀ ਲੋੜ ਨਹੀਂ ਹੋਵੇਗੀ? ਕੀ ਤੁਹਾਨੂੰ ਘੱਟੋ-ਘੱਟ ਨਜ਼ਰ ਦੀ ਲੋੜ ਨਹੀਂ ਹੋਵੇਗੀ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਮੈਨੂੰ ਕਿਉਂ ਹੋਵੇਗੀ? ਖੁਸ਼ੀ ਹੋਣ ਨਾਲ ਮੈਨੂੰ ਸਭ ਕੁਝ ਮਿਲ ਜਾਵੇਗਾ।
ਸੁਕਰਾਤਿਸ: ਇਸ ਤਰ੍ਹਾਂ ਜੀਉਂਦੇ ਹੋਏ, ਕੀ ਤੁਸੀਂ ਸਾਰੀ ਉਮਰ ਸਭ ਤੋਂ ਵੱਡੀਆਂ ਖੁਸ਼ੀਆਂ ਦਾ ਆਨੰਦ ਮਾਣੋਗੇ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਮੈਂ ਕਰਾਂਗਾ।
ਸੁਕਰਾਤਿਸ: ਪਰ ਜੇ ਤੁਹਾਡੇ ਕੋਲ ਨਾ ਤਾਂ ਮਨ, ਨਾ ਯਾਦਦਾਸ਼ਤ, ਨਾ ਗਿਆਨ, ਨਾ ਸੱਚੀ ਰਾਏ ਹੁੰਦੀ, ਤਾਂ ਤੁਸੀਂ ਸਭ ਤੋਂ ਪਹਿਲਾਂ ਪੂਰੀ ਤਰ੍ਹਾਂ ਅਣਜਾਣ ਹੁੰਦੇ ਕਿ ਤੁਸੀਂ ਖੁਸ਼ ਹੋ ਰਹੇ ਹੋ ਜਾਂ ਨਹੀਂ, ਕਿਉਂਕਿ ਤੁਸੀਂ ਪੂਰੀ ਤਰ੍ਹਾਂ ਸਮਝ ਤੋਂ ਸੱਖਣੇ ਹੁੰਦੇ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਬੇਸ਼ੱਕ।
ਸੁਕਰਾਤਿਸ: ਅਤੇ ਇਸੇ ਤਰ੍ਹਾਂ, ਜੇ ਤੁਹਾਡੇ ਕੋਲ ਕੋਈ ਯਾਦਦਾਸ਼ਤ ਨਾ ਹੁੰਦੀ ਤਾਂ ਤੁਹਾਨੂੰ ਯਾਦ ਨਾ ਰਹਿੰਦਾ ਕਿ ਤੁਸੀਂ ਕਦੇ ਖੁਸ਼ ਹੋਏ ਹੋ, ਨਾ ਹੀ ਤੁਹਾਨੂੰ ਉਸ ਖੁਸ਼ੀ ਦੀ ਥੋੜ੍ਹੀ ਜਿਹੀ ਯਾਦ ਵੀ ਰਹਿੰਦੀ ਜੋ ਤੁਸੀਂ ਕਿਸੇ ਵੀ ਪਲ ਮਹਿਸੂਸ ਕਰਦੇ ਹੋ; ਅਤੇ ਜੇ ਤੁਹਾਡੇ ਕੋਲ ਕੋਈ ਸੱਚੀ ਰਾਏ ਨਾ ਹੁੰਦੀ ਤਾਂ ਤੁਸੀਂ ਇਹ ਨਾ ਸੋਚਦੇ ਕਿ ਤੁਸੀਂ ਖੁਸ਼ ਹੋ ਰਹੇ ਹੋ ਜਦੋਂ ਤੁਸੀਂ ਹੁੰਦੇ; ਅਤੇ ਜੇ ਤੁਹਾਡੇ ਕੋਲ ਗਣਨਾ ਕਰਨ ਦੀ ਕੋਈ ਯੋਗਤਾ ਨਾ ਹੁੰਦੀ ਤਾਂ ਤੁਸੀਂ ਭਵਿੱਖ ਦੀ ਖੁਸ਼ੀ ਦੀ ਗਣਨਾ ਕਰਨ ਦੇ ਯੋਗ ਨਾ ਹੁੰਦੇ, ਅਤੇ ਤੁਹਾਡਾ ਜੀਵਨ ਮਨੁੱਖ ਦਾ ਜੀਵਨ ਨਹੀਂ, ਬਲਕਿ ਇੱਕ ਝੀਂਗਾ ਜਾਂ "ਪੁਲਮੋ ਮਾਰੀਨਸ" ਦਾ ਜੀਵਨ ਹੁੰਦਾ। ਕੀ ਇਹ ਕਿਸੇ ਹੋਰ ਤਰ੍ਹਾਂ ਹੋ ਸਕਦਾ ਸੀ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਨਹੀਂ।
ਸੁਕਰਾਤਿਸ: ਪਰ ਕੀ ਅਜਿਹਾ ਜੀਵਨ ਚੁਣਨਯੋਗ ਹੈ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਮੈਂ ਤੁਹਾਨੂੰ ਜਵਾਬ ਨਹੀਂ ਦੇ ਸਕਦਾ, ਸੁਕਰਾਤਿਸ; ਦਲੀਲ ਨੇ ਮੇਰੇ ਤੋਂ ਬੋਲਣ ਦੀ ਸ਼ਕਤੀ ਖੋਹ ਲਈ ਹੈ।
ਸੁਕਰਾਤਿਸ: ਸਾਨੂੰ ਆਪਣੇ ਹੌਂਸਲੇ ਬੁਲੰਦ ਰੱਖਣੇ ਚਾਹੀਦੇ ਹਨ;— ਆਓ ਹੁਣ ਮਨ ਦੇ ਜੀਵਨ ਨੂੰ ਫੜੀਏ ਅਤੇ ਇਸਦੀ ਵਾਰੀ-ਵਾਰੀ ਜਾਂਚ ਕਰੀਏ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਅਤੇ ਮਨ ਦਾ ਇਹ ਜੀਵਨ ਕੀ ਹੈ?
ਸੁਕਰਾਤਿਸ: ਮੈਂ ਜਾਣਨਾ ਚਾਹੁੰਦਾ ਹਾਂ ਕਿ ਕੀ ਸਾਡੇ ਵਿੱਚੋਂ ਕੋਈ ਵੀ, ਸਾਰੀਆਂ ਚੀਜ਼ਾਂ ਦਾ ਗਿਆਨ ਅਤੇ ਮਨ ਅਤੇ ਸਮਝ ਅਤੇ ਯਾਦਦਾਸ਼ਤ ਰੱਖਦੇ ਹੋਏ, ਪਰ ਖੁਸ਼ੀ ਜਾਂ ਦਰਦ ਦੀ ਕੋਈ ਭਾਵਨਾ ਨਾ ਰੱਖਦੇ ਹੋਏ, ਅਤੇ ਇਹਨਾਂ ਅਤੇ ਇਸ ਤਰ੍ਹਾਂ ਦੀਆਂ ਭਾਵਨਾਵਾਂ ਤੋਂ ਪੂਰੀ ਤਰ੍ਹਾਂ ਅਛੂਤ ਰਹਿੰਦੇ ਹੋਏ, ਜੀਉਣਾ ਸਹਿਮਤ ਹੋਵੇਗਾ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਨਾ ਤਾਂ ਜੀਵਨ, ਸੁਕਰਾਤਿਸ, ਮੈਨੂੰ ਚੁਣਨਯੋਗ ਲੱਗਦਾ ਹੈ, ਨਾ ਹੀ ਸੰਭਵ ਹੈ, ਜਿਵੇਂ ਕਿ ਮੈਂ ਕਲਪਨਾ ਕਰਾਂਗਾ, ਕਿਸੇ ਹੋਰ ਦੁਆਰਾ ਚੁਣਿਆ ਜਾਵੇਗਾ।
ਸੁਕਰਾਤਿਸ: ਤੁਸੀਂ ਕੀ ਕਹੋਗੇ, ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ, ਇਹਨਾਂ ਦੋਵਾਂ ਵਿੱਚੋਂ ਇੱਕ ਵਿੱਚ, ਜਾਂ ਇੱਕ ਜੋ ਦੋਵਾਂ ਦੇ ਸੰਯੋਜਨ ਤੋਂ ਬਣਿਆ ਹੈ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਸੰਯੋਜਨ ਤੋਂ, ਯਾਨੀ, ਖੁਸ਼ੀ ਨੂੰ ਮਨ ਅਤੇ ਬੁੱਧੀ ਨਾਲ ਜੋੜਨ ਤੋਂ?
ਸੁਕਰਾਤਿਸ: ਹਾਂ, ਇਹ ਉਹ ਜੀਵਨ ਹੈ ਜਿਸਦਾ ਮੈਂ ਮਤਲਬ ਹੈ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਕੋਈ ਵੀ ਵਿਵਾਦ ਨਹੀਂ ਹੋ ਸਕਦਾ; ਨਾ ਕੁਝ, ਸਗੋਂ ਸਾਰੇ ਹੀ ਯਕੀਨਨ ਇਨ੍ਹਾਂ ਦੋਵਾਂ ਦੀ ਥਾਂ ਇਸ ਤੀਜੇ ਨੂੰ ਚੁਣਨਗੇ, ਅਤੇ ਇਨ੍ਹਾਂ ਤੋਂ ਇਲਾਵਾ ਵੀ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਪਰ ਕੀ ਤੂੰ ਨਤੀਜਾ ਵੇਖਦਾ ਹੈਂ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਬੇਸ਼ੱਕ ਮੈਂ ਵੇਖਦਾ ਹਾਂ। ਨਤੀਜਾ ਇਹ ਹੈ ਕਿ ਪੇਸ਼ ਕੀਤੀਆਂ ਗਈਆਂ ਤਿੰਨ ਜ਼ਿੰਦਗੀਆਂ ਵਿੱਚੋਂ ਦੋ ਮਨੁੱਖ ਜਾਂ ਜਾਨਵਰ ਲਈ ਨਾ ਤਾਂ ਕਾਫੀ ਹਨ ਅਤੇ ਨਾ ਹੀ ਯੋਗ ਹਨ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਤਾਂ ਹੁਣ ਕੋਈ ਸ਼ੱਕ ਨਹੀਂ ਰਹਿ ਸਕਦਾ ਕਿ ਉਨ੍ਹਾਂ ਵਿੱਚੋਂ ਕਿਸੇ ਕੋਲ ਵੀ ਚੰਗਿਆਈ ਨਹੀਂ ਹੈ, ਕਿਉਂਕਿ ਜਿਸ ਕੋਲ ਹੁੰਦੀ, ਉਹ ਯਕੀਨਨ ਹਰ ਜੀਵ ਜਾਂ ਵਸਤੂ ਲਈ ਕਾਫੀ, ਸੰਪੂਰਨ ਅਤੇ ਯੋਗ ਹੁੰਦੀ ਜੋ ਅਜਿਹੀ ਜ਼ਿੰਦਗੀ ਜੀਉਣ ਦੇ ਸਮਰੱਥ ਹੁੰਦੀ; ਅਤੇ ਜੇਕਰ ਸਾਡੇ ਵਿੱਚੋਂ ਕਿਸੇ ਨੇ ਕੋਈ ਹੋਰ ਚੁਣੀ ਹੁੰਦੀ, ਤਾਂ ਉਸ ਨੇ ਸੱਚਮੁੱਚ ਯੋਗ ਦੀ ਪ੍ਰਕਿਰਤੀ ਦੇ ਉਲਟ ਚੁਣਿਆ ਹੁੰਦਾ, ਅਤੇ ਆਪਣੀ ਮਰਜ਼ੀ ਨਾਲ ਨਹੀਂ, ਸਗੋਂ ਅਗਿਆਨਤਾ ਕਾਰਨ ਜਾਂ ਕਿਸੇ ਮੰਦਭਾਗੀ ਮਜਬੂਰੀ ਕਾਰਨ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਬੇਸ਼ੱਕ ਇਹ ਸੱਚ ਲੱਗਦਾ ਹੈ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਅਤੇ ਹੁਣ ਕੀ ਮੈਂ ਇਹ ਕਾਫੀ ਨਹੀਂ ਦਿਖਾਇਆ ਕਿ ਫਿਲੇਬਸ ਦੀ ਦੇਵੀ ਨੂੰ ਚੰਗਿਆਈ ਦੇ ਬਰਾਬਰ ਨਹੀਂ ਮੰਨਿਆ ਜਾਣਾ ਚਾਹੀਦਾ?
ਫਿਲੇਬਸ: ਨਾ ਹੀ ਤੇਰਾ "ਮਨ" ਚੰਗਿਆਈ ਹੈ, ਸੋਕਰੇਟਿਸ, ਕਿਉਂਕਿ ਉਹ ਵੀ ਉਸੇ ਇਤਰਾਜ਼ਾਂ ਦਾ ਸਾਹਮਣਾ ਕਰੇਗਾ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਸ਼ਾਇਦ, ਫਿਲੇਬਸ, ਤੂੰ ਮੇਰੇ "ਮਨ" ਬਾਰੇ ਇਹ ਕਹਿਣ ਵਿੱਚ ਸਹੀ ਹੋਵੇਂ; ਪਰ ਸੱਚੇ, ਜੋ ਕਿ ਬ੍ਰਹਮ ਮਨ ਵੀ ਹੈ, ਬਾਰੇ ਬਿਲਕੁਲ ਵੱਖਰਾ ਹੈ। ਹਾਲਾਂਕਿ, ਮੈਂ ਇਸ ਸਮੇਂ ਮਨ ਨੂੰ ਮਿਸ਼ਰਤ ਜ਼ਿੰਦਗੀ ਦੇ ਮੁਕਾਬਲੇ ਪਹਿਲਾ ਸਥਾਨ ਨਹੀਂ ਦਿਆਂਗਾ; ਪਰ ਸਾਨੂੰ ਦੂਜੇ ਸਥਾਨ ਬਾਰੇ ਕੁਝ ਸਮਝੌਤੇ 'ਤੇ ਪਹੁੰਚਣਾ ਚਾਹੀਦਾ ਹੈ। ਕਿਉਂਕਿ ਤੂੰ ਸੁਖ ਨੂੰ ਅਤੇ ਮੈਂ ਮਨ ਨੂੰ ਮਿਸ਼ਰਤ ਜ਼ਿੰਦਗੀ ਦਾ ਕਾਰਨ ਕਹਿ ਸਕਦਾ ਹੈਂ; ਅਤੇ ਉਸ ਹਾਲਤ ਵਿੱਚ ਭਾਵੇਂ ਉਨ੍ਹਾਂ ਵਿੱਚੋਂ ਕੋਈ ਵੀ ਚੰਗਿਆਈ ਨਾ ਹੋਵੇ, ਉਨ੍ਹਾਂ ਵਿੱਚੋਂ ਇੱਕ ਨੂੰ ਚੰਗਿਆਈ ਦਾ ਕਾਰਨ ਕਲਪਿਆ ਜਾ ਸਕਦਾ ਹੈ। ਅਤੇ ਮੈਂ ਫਿਲੇਬਸ ਦੇ ਵਿਰੁੱਧ ਅੱਗੇ ਇਹ ਦਲੀਲ ਦੇ ਸਕਦਾ ਹਾਂ ਕਿ ਜੋ ਤੱਤ ਇਸ ਮਿਸ਼ਰਤ ਜ਼ਿੰਦਗੀ ਨੂੰ ਯੋਗ ਅਤੇ ਚੰਗਾ ਬਣਾਉਂਦਾ ਹੈ, ਉਹ ਸੁਖ ਨਾਲੋਂ ਮਨ ਦੇ ਵਧੇਰੇ ਨੇੜੇ ਅਤੇ ਵਧੇਰੇ ਸਮਾਨ ਹੈ। ਅਤੇ ਜੇ ਇਹ ਸੱਚ ਹੈ, ਤਾਂ ਸੁਖ ਨੂੰ ਸੱਚਮੁੱਚ ਪਹਿਲੇ ਜਾਂ ਦੂਜੇ ਸਥਾਨ ਵਿੱਚ ਕੋਈ ਹਿੱਸਾ ਨਹੀਂ ਕਿਹਾ ਜਾ ਸਕਦਾ, ਅਤੇ ਜੇ ਮੈਂ ਆਪਣੇ ਮਨ 'ਤੇ ਭਰੋਸਾ ਕਰ ਸਕਾਂ, ਤਾਂ ਤੀਜੇ ਸਥਾਨ ਤੱਕ ਵੀ ਨਹੀਂ ਪਹੁੰਚਦਾ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਸੱਚਮੁੱਚ, ਸੋਕਰੇਟਿਸ, ਸੁਖ ਮੈਨੂੰ ਡਿੱਗਦਾ ਹੋਇਆ ਲੱਗਦਾ ਹੈ; ਜਿੱਤ ਲਈ ਲੜਦਿਆਂ, ਉਸ ਨੂੰ ਦਲੀਲ ਨੇ ਮਾਰਿਆ ਹੈ, ਅਤੇ ਉਹ ਨੀਂਦ ਪਈ ਹੈ। ਮੈਨੂੰ ਕਹਿਣਾ ਪਵੇਗਾ ਕਿ ਮਨ ਵੀ ਡਿੱਗ ਪੈਂਦਾ, ਅਤੇ ਇਸ ਲਈ ਇਹ ਸਮਝਦਾਰੀ ਦਿਖਾਉਂਦਾ ਹੋਇਆ ਜਾਪਦਾ ਹੈ ਕਿ ਇਸ ਤਰ੍ਹਾਂ ਦਾ ਦਾਅਵਾ ਨਾ ਕਰੇ। ਅਤੇ ਜੇ ਸੁਖ ਨੂੰ ਨਾ ਸਿਰਫ ਪਹਿਲੇ, ਸਗੋਂ ਦੂਜੇ ਸਥਾਨ ਤੋਂ ਵੀ ਵਾਂਝਾ ਕਰ ਦਿੱਤਾ ਜਾਵੇ, ਤਾਂ ਉਹ ਆਪਣੇ ਪ੍ਰਸ਼ੰਸਕਾਂ ਦੀਆਂ ਨਜ਼ਰਾਂ ਵਿੱਚ ਬਹੁਤ ਨੁਕਸਾਨਿਆ ਜਾਵੇਗਾ, ਕਿਉਂਕਿ ਉਨ੍ਹਾਂ ਲਈ ਵੀ ਉਹ ਪਹਿਲਾਂ ਵਾਂਗ ਸੋਹਣਾ ਨਹੀਂ ਲੱਗੇਗਾ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਚੰਗਾ, ਪਰ ਕੀ ਸਾਨੂੰ ਹੁਣ ਉਸਨੂੰ ਛੱਡ ਦੇਣਾ ਬਿਹਤਰ ਨਹੀਂ ਹੋਵੇਗਾ, ਅਤੇ ਉਸਨੂੰ ਅੰਤਿਮ ਪ੍ਰੀਖਿਆ ਲਾਗੂ ਕਰਕੇ, ਅਤੇ ਅੰਤ ਵਿੱਚ ਉਸਨੂੰ ਲੱਭ ਕੇ ਦੁਖੀ ਨਹੀਂ ਕਰਨਾ ਚਾਹੀਦਾ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਬਕਵਾਸ, ਸੋਕਰੇਟਿਸ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਕਿਉਂ? ਕਿਉਂਕਿ ਮੈਂ ਕਿਹਾ ਕਿ ਸਾਨੂੰ ਸੁਖ ਨੂੰ ਦੁਖੀ ਨਾ ਕਰਨਾ ਬਿਹਤਰ ਹੋਵੇਗਾ, ਜੋ ਕਿ ਅਸੰਭਵ ਹੈ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਹਾਂ, ਅਤੇ ਇਸ ਤੋਂ ਵੀ ਵੱਧ, ਕਿਉਂਕਿ ਤੈਨੂੰ ਇਹ ਪਤਾ ਨਹੀਂ ਲੱਗਦਾ ਕਿ ਸਾਡੇ ਵਿੱਚੋਂ ਕੋਈ ਵੀ ਤੈਨੂੰ ਘਰ ਜਾਣ ਨਹੀਂ ਦੇਵੇਗਾ ਜਦੋਂ ਤੱਕ ਤੂੰ ਦਲੀਲ ਮੁਕੰਮਲ ਨਹੀਂ ਕਰ ਲੈਂਦਾ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਹੇ ਪ੍ਰਮਾਤਮਾ! ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ, ਇਹ ਇੱਕ ਬੋਰਿੰਗ ਕੰਮ ਹੋਵੇਗਾ, ਅਤੇ ਇਸ ਸਮੇਂ ਬਿਲਕੁਲ ਵੀ ਆਸਾਨ ਨਹੀਂ। ਕਿਉਂਕਿ ਮਨ ਦੀ ਖਾਤਰ ਜੰਗ ਵਿੱਚ ਜਾਣਾ, ਜੋ ਕਿ ਦੂਜੇ ਇਨਾਮ ਦਾ ਆਕਾਂਖੀ ਹੈ, ਮੈਨੂੰ ਪਹਿਲਾਂ ਵਰਤੇ ਗਏ ਹਥਿਆਰਾਂ ਨਾਲੋਂ ਵੱਖਰੇ ਕਿਸਮ ਦੇ ਹਥਿਆਰਾਂ ਦੀ ਲੋੜ ਹੋਣੀ ਚਾਹੀਦੀ ਹੈ; ਹਾਲਾਂਕਿ, ਕੁਝ ਪੁਰਾਣੇ ਹਥਿਆਰ ਫਿਰ ਤੋਂ ਕੰਮ ਆ ਸਕਦੇ ਹਨ। ਅਤੇ ਕੀ ਮੈਨੂੰ ਫਿਰ ਦਲੀਲ ਮੁਕੰਮਲ ਕਰਨੀ ਪਵੇਗੀ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਬੇਸ਼ੱਕ ਤੈਨੂੰ ਕਰਨੀ ਪਵੇਗੀ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਆਓ ਆਪਾਂ ਨੀਂਹ ਰੱਖਣ ਵਿੱਚ ਬਹੁਤ ਸਾਵਧਾਨੀ ਵਰਤੀਏ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਤੇਰਾ ਕੀ ਮਤਲਬ ਹੈ?
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਆਓ ਆਪਾਂ ਸਾਰੀਆਂ ਮੌਜੂਦ ਚੀਜ਼ਾਂ ਨੂੰ ਦੋ, ਜਾਂ ਬਲਕਿ, ਜੇ ਤੈਨੂੰ ਕੋਈ ਇਤਰਾਜ਼ ਨਾ ਹੋਵੇ, ਤਾਂ ਤਿੰਨ ਸ਼੍ਰੇਣੀਆਂ ਵਿੱਚ ਵੰਡ ਦੇਈਏ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਕਿਸ ਸਿਧਾਂਤ 'ਤੇ ਤੂੰ ਵੰਡ ਕਰੇਂਗਾ?
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਆਓ ਆਪਾਂ ਆਪਣੀਆਂ ਕੁਝ ਨਵੀਆਂ ਲੱਭੀਆਂ ਧਾਰਨਾਵਾਂ ਵਿੱਚੋਂ ਕੁਝ ਲੈ ਲਈਏ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਕਿਹੜੀਆਂ?
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਕੀ ਅਸੀਂ ਇਹ ਨਹੀਂ ਕਹਿ ਰਹੇ ਸੀ ਕਿ ਪ੍ਰਮਾਤਮਾ ਨੇ ਹੋਂਦ ਦੇ ਇੱਕ ਸੀਮਤ ਤੱਤ ਦਾ, ਅਤੇ ਇੱਕ ਅਸੀਮਤ ਦਾ ਵੀ ਪ੍ਰਗਟਾਵਾ ਕੀਤਾ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਬੇਸ਼ੱਕ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਆਓ ਆਪਾਂ ਇਹ ਦੋ ਸਿਧਾਂਤ, ਅਤੇ ਇੱਕ ਤੀਜਾ ਵੀ, ਜੋ ਇਨ੍ਹਾਂ ਤੋਂ ਬਣਿਆ ਹੈ, ਮੰਨ ਲਈਏ; ਪਰ ਮੈਨੂੰ ਡਰ ਹੈ ਕਿ ਮੈਂ ਇਨ੍ਹਾਂ ਵੰਡਾਂ ਅਤੇ ਗਿਣਤੀਆਂ ਦੀਆਂ ਪ੍ਰਕਿਰਿਆਵਾਂ ਵਿੱਚ ਬੇਤੁਕਾ ਅਣਜਾਣ ਹਾਂ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਤੇਰਾ ਕੀ ਮਤਲਬ ਹੈ, ਮੇਰੇ ਚੰਗੇ ਦੋਸਤ?
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਮੈਂ ਕਹਿੰਦਾ ਹਾਂ ਕਿ ਇੱਕ ਚੌਥੀ ਸ਼੍ਰੇਣੀ ਅਜੇ ਵੀ ਚਾਹੀਦੀ ਹੈ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਉਹ ਕੀ ਹੋਵੇਗੀ?
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਤੀਜੀ ਜਾਂ ਸੰਯੁਕਤ ਦਾ ਕਾਰਨ ਲੱਭੋ, ਅਤੇ ਇਸਨੂੰ ਤਿੰਨਾਂ ਹੋਰਾਂ ਵਿੱਚ ਇੱਕ ਚੌਥੀ ਸ਼੍ਰੇਣੀ ਵਜੋਂ ਜੋੜੋ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਅਤੇ ਕੀ ਤੂੰ ਪੰਜਵੀਂ ਸ਼੍ਰੇਣੀ ਜਾਂ ਵਿਘਟਨ ਦੇ ਕਾਰਨ ਦੇ ਨਾਲ-ਨਾਲ ਸੰਯੋਜਨ ਦੇ ਕਾਰਨ ਦੀ ਵੀ ਇੱਛਾ ਰੱਖੇਂਗਾ?
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਮੈਨੂੰ ਨਹੀਂ ਲੱਗਦਾ, ਇਸ ਸਮੇਂ; ਪਰ ਜੇ ਮੈਨੂੰ ਭਵਿੱਖ ਵਿੱਚ ਪੰਜਵੀਂ ਦੀ ਲੋੜ ਪਈ ਤਾਂ ਤੂੰ ਮੈਨੂੰ ਉਸਨੂੰ ਲੈਣ ਦੀ ਇਜਾਜ਼ਤ ਦੇਵੇਂਗਾ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਬੇਸ਼ੱਕ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਆਓ ਆਪਾਂ ਪਹਿਲੀਆਂ ਤਿੰਨਾਂ ਨਾਲ ਸ਼ੁਰੂ ਕਰੀਏ; ਅਤੇ ਜਿਵੇਂ ਆਪਾਂ ਤਿੰਨਾਂ ਵਿੱਚੋਂ ਦੋ ਨੂੰ ਬਹੁਤ ਜ਼ਿਆਦਾ ਵੰਡਿਆ ਹੋਇਆ ਅਤੇ ਖਿੰਡਿਆ ਹੋਇਆ ਪਾਉਂਦੇ ਹਾਂ, ਆਓ ਆਪਾਂ ਉਨ੍ਹਾਂ ਨੂੰ ਮੁੜ ਇਕੱਠਾ ਕਰਨ ਦੀ ਕੋਸ਼ਿਸ਼ ਕਰੀਏ, ਅਤੇ ਦੇਖੀਏ ਕਿ ਉਨ੍ਹਾਂ ਵਿੱਚੋਂ ਹਰ ਇੱਕ ਵਿੱਚ ਇੱਕ ਅਤੇ ਬਹੁਤ ਸਾਰੇ ਕਿਵੇਂ ਹਨ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਜੇ ਤੂੰ ਮੈਨੂੰ ਉਨ੍ਹਾਂ ਬਾਰੇ ਥੋੜ੍ਹਾ ਹੋਰ ਸਮਝਾਵੇਂ, ਤਾਂ ਸ਼ਾਇਦ ਮੈਂ ਤੈਨੂੰ ਸਮਝ ਸਕਾਂਗਾ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਚੰਗਾ, ਦੋ ਸ਼੍ਰੇਣੀਆਂ ਉਹੀ ਹਨ ਜੋ ਮੈਂ ਪਹਿਲਾਂ ਦੱਸੀਆਂ ਸਨ, ਇੱਕ ਸੀਮਤ, ਅਤੇ ਦੂਜੀ ਅਸੀਮਤ; ਮੈਂ ਪਹਿਲਾਂ ਦਿਖਾਵਾਂਗਾ ਕਿ ਅਸੀਮਤ ਕਿਸੇ ਅਰਥ ਵਿੱਚ ਬਹੁਤ ਹੈ, ਅਤੇ ਸੀਮਤ ਦੀ ਚਰਚਾ ਬਾਅਦ ਵਿੱਚ ਕੀਤੀ ਜਾ ਸਕਦੀ ਹੈ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਮੈਂ ਸਹਿਮਤ ਹਾਂ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਅਤੇ ਹੁਣ ਚੰਗੀ ਤਰ੍ਹਾਂ ਵਿਚਾਰ ਕਰੋ; ਕਿਉਂਕਿ ਜਿਸ ਪ੍ਰਸ਼ਨ ਵੱਲ ਮੈਂ ਤੁਹਾਡਾ ਧਿਆਨ ਖਿੱਚਦਾ ਹਾਂ ਉਹ ਮੁਸ਼ਕਲ ਅਤੇ ਵਿਵਾਦਗ੍ਰਸਤ ਹੈ। ਜਦੋਂ ਤੂੰ ਗਰਮ ਅਤੇ ਠੰਢੇ ਬਾਰੇ ਗੱਲ ਕਰਦਾ ਹੈਂ, ਤਾਂ ਕੀ ਤੂੰ ਉਨ੍ਹਾਂ ਗੁਣਾਂ ਵਿੱਚ ਕੋਈ ਸੀਮਾ ਕਲਪ ਸਕਦਾ ਹੈਂ? ਕੀ ਵਧੇਰੇ ਅਤੇ ਘੱਟ, ਜੋ ਉਨ੍ਹਾਂ ਦੀ ਆਪਣੀ ਪ੍ਰਕਿਰਤੀ ਵਿੱਚ ਰਹਿੰਦਾ ਹੈ, ਉਨ੍ਹਾਂ ਨੂੰ ਕੋਈ ਅੰਤ ਰੱਖਣ ਤੋਂ ਰੋਕਦਾ ਨਹੀਂ? ਕਿਉਂਕਿ ਜੇ ਉਨ੍ਹਾਂ ਦਾ ਕੋਈ ਅੰਤ ਹੁੰਦਾ, ਤਾਂ ਵਧੇਰੇ ਅਤੇ ਘੱਟ ਦਾ ਵੀ ਅੰਤ ਹੁੰਦਾ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਇਹ ਬਹੁਤ ਸੱਚ ਹੈ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਜਿਵੇਂ ਅਸੀਂ ਕਹਿੰਦੇ ਹਾਂ, ਗਰਮ ਅਤੇ ਠੰਢੇ ਵਿੱਚ ਹਮੇਸ਼ਾ ਵਧੇਰੇ ਅਤੇ ਘੱਟ ਦਾਖਲ ਹੁੰਦਾ ਹੈ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਹਾਂ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਤਾਂ, ਦਲੀਲ ਕਹਿੰਦੀ ਹੈ, ਉਨ੍ਹਾਂ ਦਾ ਕਦੇ ਕੋਈ ਅੰਤ ਨਹੀਂ ਹੁੰਦਾ, ਅਤੇ ਅੰਤਹੀਣ ਹੋਣ ਕਰਕੇ ਉਹ ਅਸੀਮਤ ਵੀ ਹੋਣੇ ਚਾਹੀਦੇ ਹਨ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਹਾਂ, ਸੋਕਰੇਟਿਸ, ਇਹ ਬਹੁਤ ਸੱਚ ਹੈ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਹਾਂ, ਮੇਰੇ ਪਿਆਰੇ ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ, ਅਤੇ ਤੇਰਾ ਜਵਾਬ ਮੈਨੂੰ ਯਾਦ ਦਿਵਾਉਂਦਾ ਹੈ ਕਿ "ਬਹੁਤ ਜ਼ਿਆਦਾ" ਵਰਗਾ ਇੱਕ ਸ਼ਬਦ, ਜੋ ਤੂੰ ਹੁਣੇ ਬੋਲਿਆ ਹੈ, ਅਤੇ "ਧੀਮੀ" ਵਰਗਾ ਸ਼ਬਦ ਵੀ, ਦਾ ਵਧੇਰੇ ਜਾਂ ਘੱਟ ਦੇ ਸਮਾਨ ਅਰਥ ਹੈ; ਕਿਉਂਕਿ ਜਦੋਂ ਵੀ ਉਹ ਵਾਪਰਦੇ ਹਨ ਤਾਂ ਉਹ ਮਾਤਰਾ ਦੀ ਹੋਂਦ ਦੀ ਇਜਾਜ਼ਤ ਨਹੀਂ ਦਿੰਦੇ—ਉਹ ਹਮੇਸ਼ਾ ਕਾਰਜਾਂ ਵਿੱਚ ਡਿਗਰੀਆਂ ਪੇਸ਼ ਕਰਦੇ ਹਨ, ਇੱਕ ਵਧੇਰੇ ਜਾਂ ਘੱਟ ਅਤਿਅੰਤ ਜਾਂ ਇੱਕ ਵਧੇਰੇ ਜਾਂ ਘੱਟ ਕੋਮਲ ਦੀ ਤੁਲਨਾ ਸਥਾਪਿਤ ਕਰਦੇ ਹਨ, ਅਤੇ ਹਰ ਵਾਰ ਵਧੇਰੇ ਜਾਂ ਘੱਟ ਬਣਾਉਣ 'ਤੇ, ਮਾਤਰਾ ਗਾਇਬ ਹੋ ਜਾਂਦੀ ਹੈ। ਕਿਉਂਕਿ, ਜਿਵੇਂ ਮੈਂ ਹੁਣੇ ਕਹਿ ਰਿਹਾ ਸੀ, ਜੇ ਮਾਤਰਾ ਅਤੇ ਮਾਪ ਗਾਇਬ ਨਾ ਹੁੰਦੇ, ਸਗੋਂ ਵਧੇਰੇ ਅਤੇ ਘੱਟ ਅਤੇ ਹੋਰ ਤੁਲਨਾਤਮਕਾਂ ਦੇ ਖੇਤਰ ਵਿੱਚ ਘੁਸਪੈਠ ਕਰਨ ਦੀ ਇਜਾਜ਼ਤ ਦਿੱਤੀ ਜਾਂਦੀ, ਤਾਂ ਇਹ ਆਖਰੀ ਆਪਣੇ ਖੇਤਰ ਤੋਂ ਬਾਹਰ ਧੱਕੇ ਜਾਂਦੇ। ਜਦੋਂ ਨਿਸ਼ਚਿਤ ਮਾਤਰਾ ਇੱਕ ਵਾਰ ਸਵੀਕਾਰ ਕਰ ਲਈ ਜਾਂਦੀ ਹੈ, ਤਾਂ ਕੋਈ "ਹੋਰ ਗਰਮ" ਜਾਂ "ਹੋਰ ਠੰਢਾ" ਨਹੀਂ ਹੋ ਸਕਦਾ (ਕਿਉਂਕਿ ਇਹ ਹਮੇਸ਼ਾ ਅੱਗੇ ਵਧਦੇ ਰਹਿੰਦੇ ਹਨ, ਅਤੇ ਕਦੇ ਵੀ ਇੱਕ ਜਗ੍ਹਾ ਨਹੀਂ ਰਹਿੰਦੇ); ਪਰ ਨਿਸ਼ਚਿਤ ਮਾਤਰਾ ਆਰਾਮ ਵਿੱਚ ਹੁੰਦੀ ਹੈ, ਅਤੇ ਅੱਗੇ ਵਧਣਾ ਬੰਦ ਕਰ ਦਿੰਦੀ ਹੈ। ਜੋ ਸਾਬਤ ਕਰਦਾ ਹੈ ਕਿ ਤੁਲਨਾਤਮਕ, ਜਿਵੇਂ ਕਿ ਹੋਰ ਗਰਮ ਅਤੇ ਹੋਰ ਠੰਢਾ, ਅਸੀਮਤ ਦੀ ਸ਼੍ਰੇਣੀ ਵਿੱਚ ਰੱਖੇ ਜਾਣੇ ਚਾਹੀਦੇ ਹਨ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਸੋਕਰੇਟਿਸ, ਤੁਹਾਡੀ ਗੱਲ ਸੱਚੀ ਲੱਗਦੀ ਹੈ; ਪਰ ਜਿਵੇਂ ਤੁਸੀਂ ਕਹਿ ਰਹੇ ਸੀ, ਇਹ ਵਿਸ਼ੇ ਸ਼ੁਰੂ ਵਿੱਚ ਸਮਝਣੇ ਔਖੇ ਹਨ। ਮੈਨੂੰ ਲੱਗਦਾ ਹੈ ਕਿ ਜੇ ਮੈਂ ਤੁਹਾਡੇ ਤੋਂ ਇਹ ਦਲੀਲ ਇੱਕ-ਦੋ ਵਾਰ ਦੁਹਰਾਈ ਸੁਣ ਸਕਾਂ, ਤਾਂ ਸਾਡੇ ਵਿੱਚ ਕਾਫੀ ਸਹਿਮਤੀ ਹੋ ਜਾਵੇਗੀ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਹਾਂ, ਅਤੇ ਮੈਂ ਤੁਹਾਡੀ ਇੱਛਾ ਪੂਰੀ ਕਰਨ ਦੀ ਕੋਸ਼ਿਸ਼ ਕਰਾਂਗਾ; ਪਰ, ਕਿਉਂਕਿ ਮੈਂ ਬੇਅੰਤ ਵੇਰਵਿਆਂ ਦੀ ਗਿਣਤੀ ਵਿੱਚ ਸਮਾਂ ਬਰਬਾਦ ਨਹੀਂ ਕਰਨਾ ਚਾਹੁੰਦਾ, ਮੈਨੂੰ ਦੱਸੋ ਕਿ ਕੀ ਮੈਂ ਬੇਅੰਤਤਾ ਦੇ ਨੋਟ ਵਜੋਂ ਇਹ ਮੰਨ ਸਕਦਾ ਹਾਂ—
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਕੀ?
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਮੈਂ ਇਹ ਜਾਣਨਾ ਚਾਹੁੰਦਾ ਹਾਂ ਕਿ ਕੀ ਅਜਿਹੀਆਂ ਚੀਜ਼ਾਂ ਜੋ ਸਾਨੂੰ ਵੱਧ ਜਾਂ ਘੱਟ ਦੇ ਰੂਪ ਵਿੱਚ ਪ੍ਰਤੀਤ ਹੁੰਦੀਆਂ ਹਨ, ਜਾਂ "ਬਹੁਤ ਜ਼ਿਆਦਾ", "ਹੌਲੀ", "ਬਹੁਤ ਜ਼ਿਆਦਾ" ਅਤੇ ਇਸ ਤਰ੍ਹਾਂ ਦੇ ਸ਼ਬਦਾਂ ਦੁਆਰਾ ਦਰਸਾਈਆਂ ਜਾਂਦੀਆਂ ਹਨ, ਕੀ ਉਹਨਾਂ ਨੂੰ ਬੇਅੰਤਤਾ ਦੇ ਵਰਗ ਵਿੱਚ ਸ਼ਾਮਲ ਨਹੀਂ ਕੀਤਾ ਜਾ ਸਕਦਾ, ਜੋ ਉਹਨਾਂ ਦੀ ਏਕਤਾ ਹੈ, ਕਿਉਂਕਿ, ਜਿਵੇਂ ਕਿ ਪਿਛਲੀ ਦਲੀਲ ਵਿੱਚ ਕਿਹਾ ਗਿਆ ਸੀ, ਸਾਰੀਆਂ ਚੀਜ਼ਾਂ ਜੋ ਵੰਡੀਆਂ ਅਤੇ ਖਿੰਡੀਆਂ ਹੋਈਆਂ ਸਨ, ਉਹਨਾਂ ਨੂੰ ਇਕੱਠਾ ਕੀਤਾ ਜਾਣਾ ਚਾਹੀਦਾ ਹੈ, ਅਤੇ ਜੇ ਸੰਭਵ ਹੋਵੇ, ਤਾਂ ਉਹਨਾਂ ਉੱਤੇ ਕਿਸੇ ਇੱਕ ਕੁਦਰਤ ਦਾ ਨਿਸ਼ਾਨ ਜਾਂ ਮੋਹਰ ਲਗਾਈ ਜਾਣੀ ਚਾਹੀਦੀ ਹੈ—ਕੀ ਤੁਹਾਨੂੰ ਯਾਦ ਹੈ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਹਾਂ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਅਤੇ ਉਹ ਸਾਰੀਆਂ ਚੀਜ਼ਾਂ ਜੋ ਵੱਧ ਜਾਂ ਘੱਟ ਨੂੰ ਸਵੀਕਾਰ ਨਹੀਂ ਕਰਦੀਆਂ, ਪਰ ਉਹਨਾਂ ਦੇ ਵਿਰੋਧੀ ਨੂੰ ਸਵੀਕਾਰ ਕਰਦੀਆਂ ਹਨ, ਯਾਨੀ, ਸਭ ਤੋਂ ਪਹਿਲਾਂ, ਸਮਾਨਤਾ, ਅਤੇ ਬਰਾਬਰ, ਜਾਂ ਫਿਰ, ਦੋ ਗੁਣਾ, ਜਾਂ ਸੰਖਿਆ ਅਤੇ ਮਾਪ ਦਾ ਕੋਈ ਹੋਰ ਅਨੁਪਾਤ—ਮੈਨੂੰ ਲੱਗਦਾ ਹੈ ਕਿ ਇਹ ਸਾਰੀਆਂ ਚੀਜ਼ਾਂ ਸਾਡੇ ਦੁਆਰਾ ਸੀਮਤ ਜਾਂ పరిसीमित ਵਰਗ ਵਿੱਚ ਸਹੀ ਢੰਗ ਨਾਲ ਗਿਣੀਆਂ ਜਾ ਸਕਦੀਆਂ ਹਨ; ਤੁਸੀਂ ਕੀ ਕਹਿੰਦੇ ਹੋ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਬਹੁਤ ਵਧੀਆ, ਸੋਕਰੇਟਿਸ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਅਤੇ ਹੁਣ ਤੀਜੇ ਜਾਂ ਸੰਯੁਕਤ ਕਿਸਮ ਨੂੰ ਅਸੀਂ ਕਿਹੜੀ ਕੁਦਰਤ ਦੇਵਾਂਗੇ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਮੈਨੂੰ ਲੱਗਦਾ ਹੈ ਕਿ ਤੁਹਾਨੂੰ ਮੈਨੂੰ ਇਹ ਦੱਸਣਾ ਪਵੇਗਾ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਸਗੋਂ ਰੱਬ ਤੁਹਾਨੂੰ ਦੱਸੇਗਾ, ਜੇ ਕੋਈ ਅਜਿਹਾ ਰੱਬ ਹੈ ਜੋ ਮੇਰੀਆਂ ਪ੍ਰਾਰਥਨਾਵਾਂ ਸੁਣਦਾ ਹੈ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਫਿਰ ਪ੍ਰਾਰਥਨਾ ਕਰੋ, ਅਤੇ ਸੋਚੋ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਮੈਂ ਸੋਚ ਰਿਹਾ ਹਾਂ, ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ, ਅਤੇ ਮੈਨੂੰ ਵਿਸ਼ਵਾਸ ਹੈ ਕਿ ਕਿਸੇ ਰੱਬ ਨੇ ਸਾਡੀ ਮਦਦ ਕੀਤੀ ਹੈ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਤੁਹਾਡਾ ਕੀ ਮਤਲਬ ਹੈ, ਅਤੇ ਤੁਹਾਡੇ ਕੋਲ ਜੋ ਤੁਸੀਂ ਕਹਿ ਰਹੇ ਹੋ ਉਸਦਾ ਕੀ ਸਬੂਤ ਹੈ?
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਮੈਂ ਤੁਹਾਨੂੰ ਦੱਸਾਂਗਾ, ਅਤੇ ਤੁਸੀਂ ਮੇਰੇ ਸ਼ਬਦ ਸੁਣੋ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਜਾਰੀ ਰੱਖੋ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਕੀ ਅਸੀਂ ਹੁਣੇ ਗਰਮ ਅਤੇ ਠੰਡੇ ਬਾਰੇ ਗੱਲ ਨਹੀਂ ਕਰ ਰਹੇ ਸੀ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਸੱਚ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਉਹਨਾਂ ਵਿੱਚ ਸੁੱਕਾ, ਗਿੱਲਾ, ਜ਼ਿਆਦਾ, ਘੱਟ, ਤੇਜ਼, ਹੌਲੀ, ਵੱਡਾ, ਛੋਟਾ, ਅਤੇ ਉਹ ਸਭ ਕੁਝ ਜੋ ਪਿਛਲੀ ਦਲੀਲ ਵਿੱਚ ਅਸੀਂ ਵੱਧ ਅਤੇ ਘੱਟ ਦੀ ਏਕਤਾ ਦੇ ਅਧੀਨ ਰੱਖਿਆ ਸੀ, ਸ਼ਾਮਲ ਕਰੋ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਤੁਹਾਡਾ ਮਤਲਬ ਬੇਅੰਤਤਾ ਦੇ ਵਰਗ ਵਿੱਚ?
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਹਾਂ; ਅਤੇ ਹੁਣ ਇਸਨੂੰ ਦੂਜੇ ਨਾਲ ਮਿਲਾਓ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਦੂਜਾ ਕੀ ਹੈ?
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਸੀਮਤ ਦਾ ਵਰਗ ਜਿਸਨੂੰ ਅਸੀਂ ਬੇਅੰਤਤਾ ਵਾਂਗ ਇਕੱਠਾ ਕਰਨਾ ਚਾਹੀਦਾ ਸੀ; ਪਰ, ਸ਼ਾਇਦ, ਜੇ ਅਸੀਂ ਹੁਣ ਅਜਿਹਾ ਕਰੀਏ ਤਾਂ ਇਹ ਇੱਕੋ ਗੱਲ ਹੋਵੇਗੀ;—ਜਦੋਂ ਦੋਵੇਂ ਮਿਲ ਜਾਣਗੇ, ਤਾਂ ਤੀਜਾ ਪ੍ਰਗਟ ਹੋਵੇਗਾ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਤੁਹਾਡਾ ਸੀਮਤ ਵਰਗ ਤੋਂ ਕੀ ਮਤਲਬ ਹੈ?
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਬਰਾਬਰ ਅਤੇ ਦੋ ਗੁਣਾ ਦਾ ਵਰਗ, ਅਤੇ ਕੋਈ ਵੀ ਵਰਗ ਜੋ ਅੰਤਰ ਅਤੇ ਵਿਰੋਧ ਨੂੰ ਖਤਮ ਕਰਦਾ ਹੈ, ਅਤੇ ਸੰਖਿਆ ਨੂੰ ਪੇਸ਼ ਕਰਕੇ ਵੱਖ-ਵੱਖ ਤੱਤਾਂ ਵਿੱਚ ਸਦਭਾਵਨਾ ਅਤੇ ਅਨੁਪਾਤ ਬਣਾਉਂਦਾ ਹੈ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਮੈਂ ਸਮਝ ਗਿਆ; ਮੈਨੂੰ ਲੱਗਦਾ ਹੈ ਕਿ ਤੁਹਾਡਾ ਮਤਲਬ ਹੈ ਕਿ ਵੱਖ-ਵੱਖ ਵਿਰੋਧੀ, ਜਦੋਂ ਤੁਸੀਂ ਉਹਨਾਂ ਵਿੱਚ ਸੀਮਤ ਵਰਗ ਨੂੰ ਮਿਲਾਉਂਦੇ ਹੋ, ਤਾਂ ਕੁਝ ਰੂਪ ਧਾਰਨ ਕਰਦੇ ਹਨ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਹਾਂ, ਇਹ ਮੇਰਾ ਮਤਲਬ ਹੈ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਜਾਰੀ ਰੱਖੋ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਕੀ ਸੀਮਤ ਵਿੱਚ ਸਹੀ ਭਾਗੀਦਾਰੀ ਸਿਹਤ ਨਹੀਂ ਦਿੰਦੀ—ਉਦਾਹਰਨ ਲਈ, ਬਿਮਾਰੀ ਵਿੱਚ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਬੇਸ਼ੱਕ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਅਤੇ ਜਦੋਂ ਕਿ ਉੱਚਾ ਅਤੇ ਨੀਵਾਂ, ਤੇਜ਼ ਅਤੇ ਹੌਲੀ ਬੇਅੰਤ ਜਾਂ ਅਸੀਮਤ ਹਨ, ਕੀ ਉਪਰੋਕਤ ਸਿਧਾਂਤਾਂ ਦਾ ਜੋੜ ਸੀਮਾ ਪੇਸ਼ ਨਹੀਂ ਕਰਦਾ, ਅਤੇ ਸੰਗੀਤ ਦੇ ਪੂਰੇ ਢਾਂਚੇ ਨੂੰ ਸੰਪੂਰਨ ਨਹੀਂ ਕਰਦਾ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਹਾਂ, ਬੇਸ਼ੱਕ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਜਾਂ, ਦੁਬਾਰਾ, ਜਦੋਂ ਠੰਡ ਅਤੇ ਗਰਮੀ ਪ੍ਰਬਲ ਹੁੰਦੀ ਹੈ, ਕੀ ਉਹਨਾਂ ਨੂੰ ਪੇਸ਼ ਕਰਨਾ ਜ਼ਿਆਦਤੀ ਅਤੇ ਅਨਿਸ਼ਚਿਤਤਾ ਨੂੰ ਦੂਰ ਨਹੀਂ ਕਰਦਾ, ਅਤੇ ਮੱਧਮਤਾ ਅਤੇ ਸਦਭਾਵਨਾ ਨਹੀਂ ਭਰਦਾ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਬੇਸ਼ੱਕ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਅਤੇ ਸੀਮਤ ਅਤੇ ਬੇਅੰਤ ਦੇ ਇਸ ਤਰ੍ਹਾਂ ਦੇ ਮਿਸ਼ਰਣ ਤੋਂ ਮੌਸਮ, ਅਤੇ ਜੀਵਨ ਦੇ ਸਾਰੇ ਅਨੰਦ ਆਉਂਦੇ ਹਨ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਬਹੁਤ ਸੱਚ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਮੈਂ ਹਜ਼ਾਰਾਂ ਹੋਰ ਚੀਜ਼ਾਂ ਨੂੰ ਛੱਡ ਦਿੰਦਾ ਹਾਂ, ਜਿਵੇਂ ਕਿ ਸੁੰਦਰਤਾ ਅਤੇ ਸਿਹਤ ਅਤੇ ਤਾਕਤ, ਅਤੇ ਆਤਮਾ ਦੀਆਂ ਬਹੁਤ ਸਾਰੀਆਂ ਸੁੰਦਰਤਾਵਾਂ ਅਤੇ ਉੱਚੀਆਂ ਸੰਪੂਰਨਤਾਵਾਂ: ਓ ਮੇਰੀ ਸੁੰਦਰ ਫਿਲੇਬਸ, ਦੇਵੀ, ਮੈਨੂੰ ਲੱਗਦਾ ਹੈ, ਸਾਰੀਆਂ ਚੀਜ਼ਾਂ ਦੀ ਬ੍ਰਹਿਮੰਡੀ ਬੇਰਹਿਮੀ ਅਤੇ ਬੁਰਾਈ ਨੂੰ ਦੇਖ ਕੇ, ਅਤੇ ਇਹ ਕਿ ਉਹਨਾਂ ਵਿੱਚ ਖੁਸ਼ੀਆਂ ਅਤੇ ਆਤਮ-ਸੰਤੁਸ਼ਟੀ ਦੀ ਕੋਈ ਸੀਮਾ ਨਹੀਂ ਸੀ, ਉਸਨੇ ਕਾਨੂੰਨ ਅਤੇ ਵਿਵਸਥਾ ਦੀ ਸੀਮਾ ਬਣਾਈ, ਜਿਸ ਦੁਆਰਾ, ਜਿਵੇਂ ਤੁਸੀਂ ਕਹਿੰਦੇ ਹੋ, ਫਿਲੇਬਸ, ਉਹ ਤਸੀਮਾ ਦਿੰਦੀ ਹੈ, ਜਾਂ ਜਿਵੇਂ ਮੈਂ ਕਹਿੰਦਾ ਹਾਂ, ਆਤਮਾ ਨੂੰ ਮੁਕਤ ਕਰਦੀ ਹੈ।—ਤੁਸੀਂ ਕੀ ਸੋਚਦੇ ਹੋ, ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਉਸਦੇ ਤਰੀਕੇ ਮੈਨੂੰ ਬਹੁਤ ਪਸੰਦ ਹਨ, ਸੋਕਰੇਟਿਸ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਤੁਸੀਂ ਦੇਖੋਗੇ ਕਿ ਮੈਂ ਤਿੰਨ ਵਰਗਾਂ ਦੀ ਗੱਲ ਕੀਤੀ ਹੈ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਹਾਂ, ਮੈਨੂੰ ਲੱਗਦਾ ਹੈ ਕਿ ਮੈਂ ਤੁਹਾਨੂੰ ਸਮਝ ਗਿਆ ਹਾਂ: ਤੁਹਾਡਾ ਮਤਲਬ ਹੈ ਕਿ ਬੇਅੰਤਤਾ ਇੱਕ ਵਰਗ ਹੈ, ਅਤੇ ਸੀਮਤਤਾ ਹੋਂਦ ਦਾ ਦੂਜਾ ਵਰਗ ਹੈ; ਪਰ ਤੀਜਾ ਤੁਸੀਂ ਕੀ ਬਣਾਉਣਾ ਚਾਹੁੰਦੇ ਹੋ, ਮੈਨੂੰ ਇੰਨਾ ਯਕੀਨ ਨਹੀਂ ਹੈ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਇਹ ਇਸ ਲਈ ਹੈ ਕਿ ਤੀਜੇ ਵਰਗ ਦੀ ਹੈਰਾਨਕੁਨ ਵਿਭਿੰਨਤਾ ਤੁਹਾਡੇ ਲਈ ਬਹੁਤ ਜ਼ਿਆਦਾ ਹੈ, ਮੇਰੇ ਪਿਆਰੇ ਦੋਸਤ; ਪਰ ਬੇਅੰਤਤਾ ਨਾਲ ਇਹ ਮੁਸ਼ਕਲ ਨਹੀਂ ਸੀ, ਜਿਸ ਵਿੱਚ ਕਈ ਵਰਗ ਵੀ ਸ਼ਾਮਲ ਸਨ, ਕਿਉਂਕਿ ਉਹ ਸਾਰੇ ਵੱਧ ਅਤੇ ਘੱਟ ਦੇ ਨੋਟ ਨਾਲ ਮੋਹਰਬੰਦ ਸਨ, ਅਤੇ ਇਸ ਲਈ ਇੱਕ ਜਾਪਦੇ ਸਨ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਸੱਚ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਅਤੇ ਸੀਮਤ ਜਾਂ ਸੀਮਾ ਦੇ ਬਹੁਤ ਸਾਰੇ ਭਾਗ ਨਹੀਂ ਸਨ, ਅਤੇ ਅਸੀਂ ਇਸਨੂੰ ਸੁਭਾਵਕ ਤੌਰ 'ਤੇ ਇੱਕ ਮੰਨ ਲਿਆ ਸੀ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਹਾਂ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਹਾਂ, ਸੱਚਮੁੱਚ; ਅਤੇ ਜਦੋਂ ਮੈਂ ਤੀਜੇ ਵਰਗ ਦੀ ਗੱਲ ਕਰਦਾ ਹਾਂ, ਤਾਂ ਮੇਰਾ ਮਤਲਬ ਇਹਨਾਂ ਵਿੱਚੋਂ ਕੋਈ ਵੀ ਸੰਤਾਨ ਸਮਝੋ, ਜੋ ਕਿ ਇੱਕ ਸੱਚੀ ਹੋਂਦ ਵਿੱਚ ਜਨਮ ਹੈ, ਜੋ ਕਿ ਸੀਮਾ ਦੁਆਰਾ ਪੇਸ਼ ਕੀਤੇ ਗਏ ਮਾਪ ਦੁਆਰਾ ਪ੍ਰਭਾਵਿਤ ਹੁੰਦਾ ਹੈ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਮੈਂ ਸਮਝ ਗਿਆ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਫਿਰ ਵੀ, ਜਿਵੇਂ ਕਿ ਅਸੀਂ ਕਿਹਾ ਸੀ, ਇੱਕ ਚੌਥਾ ਵਰਗ ਜਾਂਚਿਆ ਜਾਣਾ ਸੀ, ਅਤੇ ਤੁਹਾਨੂੰ ਜਾਂਚ ਵਿੱਚ ਸਹਾਇਤਾ ਕਰਨੀ ਚਾਹੀਦੀ ਹੈ; ਕਿਉਂਕਿ ਕੀ ਹਰ ਚੀਜ਼ ਜੋ ਹੋਂਦ ਵਿੱਚ ਆਉਂਦੀ ਹੈ, ਜ਼ਰੂਰੀ ਤੌਰ 'ਤੇ ਇੱਕ ਕਾਰਨ ਦੁਆਰਾ ਹੋਂਦ ਵਿੱਚ ਨਹੀਂ ਆਉਂਦੀ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਹਾਂ, ਬੇਸ਼ੱਕ; ਕਿਉਂਕਿ ਕੋਈ ਵੀ ਚੀਜ਼ ਕਿਵੇਂ ਹੋ ਸਕਦੀ ਹੈ ਜਿਸਦਾ ਕੋਈ ਕਾਰਨ ਨਾ ਹੋਵੇ?
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਅਤੇ ਕੀ ਕਾਰਕ ਸਿਰਫ ਨਾਮ ਵਿੱਚ ਛੱਡ ਕੇ ਸਭ ਕੁਝ ਵਿੱਚ ਕਾਰਨ ਦੇ ਸਮਾਨ ਨਹੀਂ ਹੈ; ਕਾਰਕ ਅਤੇ ਕਾਰਨ ਨੂੰ ਸਹੀ ਢੰਗ ਨਾਲ ਇੱਕ ਕਿਹਾ ਜਾ ਸਕਦਾ ਹੈ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਬਹੁਤ ਸੱਚ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਅਤੇ ਇਹੀ ਗੱਲ ਮਰੀਜ਼, ਜਾਂ ਪ੍ਰਭਾਵ ਬਾਰੇ ਵੀ ਕਹੀ ਜਾ ਸਕਦੀ ਹੈ; ਅਸੀਂ ਪਾਵਾਂਗੇ ਕਿ ਉਹ ਵੀ ਵੱਖਰੇ ਹਨ, ਜਿਵੇਂ ਕਿ ਮੈਂ ਕਹਿ ਰਿਹਾ ਸੀ, ਸਿਰਫ ਨਾਮ ਵਿੱਚ—ਕੀ ਅਸੀਂ ਨਹੀਂ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਅਸੀਂ ਕਰਾਂਗੇ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਕਾਰਕ ਜਾਂ ਕਾਰਨ ਹਮੇਸ਼ਾ ਕੁਦਰਤੀ ਤੌਰ 'ਤੇ ਅਗਵਾਈ ਕਰਦਾ ਹੈ, ਅਤੇ ਮਰੀਜ਼ ਜਾਂ ਪ੍ਰਭਾਵ ਕੁਦਰਤੀ ਤੌਰ 'ਤੇ ਇਸਦਾ ਪਾਲਣ ਕਰਦਾ ਹੈ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਬੇਸ਼ੱਕ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਫਿਰ ਕਾਰਨ ਅਤੇ ਪੀੜਤਤਾ ਵਿੱਚ ਇਸਦੇ ਅਧੀਨ ਚੀਜ਼ਾਂ ਇੱਕੋ ਜਿਹੀਆਂ ਨਹੀਂ ਹਨ, ਪਰ ਵੱਖਰੀਆਂ ਹਨ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਸੱਚ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਕੀ ਪੈਦਾ ਹੋਈਆਂ ਚੀਜ਼ਾਂ, ਅਤੇ ਉਹ ਚੀਜ਼ਾਂ ਜਿਨ੍ਹਾਂ ਤੋਂ ਉਹ ਪੈਦਾ ਹੋਈਆਂ ਸਨ, ਨੇ ਸਾਰੇ ਤਿੰਨ ਵਰਗ ਪ੍ਰਦਾਨ ਨਹੀਂ ਕੀਤੇ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਹਾਂ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਅਤੇ ਉਹਨਾਂ ਦਾ ਸਿਰਜਣਹਾਰ ਜਾਂ ਕਾਰਨ ਉਹਨਾਂ ਤੋਂ ਵੱਖਰਾ ਸਾਬਤ ਹੋਇਆ ਹੈ—ਅਤੇ ਇਸ ਲਈ ਇਸਨੂੰ ਚੌਥਾ ਸਿਧਾਂਤ ਕਿਹਾ ਜਾ ਸਕਦਾ ਹੈ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਇਸ ਲਈ ਆਓ ਅਸੀਂ ਇਸਨੂੰ ਬੁਲਾਉਂਦੇ ਹਾਂ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਬਿਲਕੁਲ ਸਹੀ; ਪਰ ਹੁਣ, ਚਾਰਾਂ ਨੂੰ ਵੱਖ ਕਰਨ ਤੋਂ ਬਾਅਦ, ਮੈਨੂੰ ਲੱਗਦਾ ਹੈ ਕਿ ਸਾਨੂੰ ਉਹਨਾਂ ਵਿੱਚੋਂ ਹਰ ਇੱਕ ਨੂੰ ਕ੍ਰਮ ਵਿੱਚ ਯਾਦ ਕਰਕੇ ਆਪਣੀਆਂ ਯਾਦਾਂ ਨੂੰ ਤਾਜ਼ਾ ਕਰਨਾ ਚਾਹੀਦਾ ਹੈ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਹਰ ਤਰੀਕੇ ਨਾਲ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਫਿਰ ਪਹਿਲੇ ਨੂੰ ਮੈਂ ਬੇਅੰਤ ਜਾਂ ਅਸੀਮਤ ਕਹਾਂਗਾ, ਅਤੇ ਦੂਜੇ ਨੂੰ ਸੀਮਤ ਜਾਂ ਸੀਮਤ; ਫਿਰ ਤੀਜਾ ਆਉਂਦਾ ਹੈ, ਇੱਕ ਹੋਂਦ ਸੰਯੁਕਤ ਅਤੇ ਪੈਦਾ ਹੋਈ; ਅਤੇ ਮੈਨੂੰ ਨਹੀਂ ਲੱਗਦਾ ਕਿ ਮੈਂ ਗਲਤ ਹੋਵਾਂਗਾ ਜੇ ਮੈਂ ਮਿਸ਼ਰਣ ਅਤੇ ਉਤਪਤੀ ਦੇ ਕਾਰਨ ਨੂੰ ਚੌਥਾ ਕਹਾਂ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਬਿਲਕੁਲ ਨਹੀਂ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਅਤੇ ਹੁਣ ਅਗਲਾ ਸਵਾਲ ਕੀ ਹੈ, ਅਤੇ ਅਸੀਂ ਇੱਥੇ ਕਿਵੇਂ ਪਹੁੰਚੇ? ਕੀ ਅਸੀਂ ਇਹ ਪੁੱਛ ਨਹੀਂ ਰਹੇ ਸੀ ਕਿ ਕੀ ਦੂਜਾ ਸਥਾਨ ਖੁਸ਼ੀ ਜਾਂ ਬੁੱਧੀ ਦਾ ਹੈ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਅਸੀਂ ਸੀ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਅਤੇ ਹੁਣ, ਇਹਨਾਂ ਬਿੰਦੂਆਂ ਨੂੰ ਨਿਰਧਾਰਤ ਕਰਨ ਤੋਂ ਬਾਅਦ, ਕੀ ਅਸੀਂ ਪਹਿਲੇ ਅਤੇ ਦੂਜੇ ਸਥਾਨ ਬਾਰੇ ਬਿਹਤਰ ਫੈਸਲਾ ਨਹੀਂ ਕਰ ਸਕਾਂਗੇ, ਜੋ ਕਿ ਵਿਵਾਦ ਦਾ ਮੂਲ ਵਿਸ਼ਾ ਸੀ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਮੈਨੂੰ ਸ਼ੱਕ ਹੈ।
ਸੋਕਰੇਟੀਸ: ਅਸੀਂ ਕਿਹਾ ਸੀ, ਜੇਕਰ ਤੁਹਾਨੂੰ ਯਾਦ ਹੋਵੇ, ਕਿ ਸੁੱਖ ਅਤੇ ਬੁੱਧੀ ਦਾ ਮਿਸ਼ਰਤ ਜੀਵਨ ਜੇਤੂ ਸੀ—ਕੀ ਅਸੀਂ ਨਹੀਂ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਸੱਚ ਹੈ।
ਸੋਕਰੇਟੀਸ: ਅਤੇ ਅਸੀਂ ਇਸ ਜੀਵਨ ਦਾ ਸਥਾਨ ਅਤੇ ਸੁਭਾਅ ਦੇਖਦੇ ਹਾਂ ਅਤੇ ਇਸਨੂੰ ਕਿਸ ਸ਼੍ਰੇਣੀ ਵਿੱਚ ਰੱਖਿਆ ਜਾਣਾ ਚਾਹੀਦਾ ਹੈ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਬਿਨਾਂ ਸ਼ੱਕ।
ਸੋਕਰੇਟੀਸ: ਇਹ ਸਪੱਸ਼ਟ ਤੌਰ 'ਤੇ ਤੀਜੀ ਜਾਂ ਮਿਸ਼ਰਤ ਸ਼੍ਰੇਣੀ ਵਿੱਚ ਸ਼ਾਮਲ ਹੈ; ਜੋ ਕਿਸੇ ਵੀ ਦੋ ਖਾਸ ਤੱਤਾਂ ਨਾਲ ਨਹੀਂ ਬਣੀ ਹੈ, ਬਲਕਿ ਅਨੰਤਤਾ ਦੇ ਸਾਰੇ ਤੱਤਾਂ ਨਾਲ ਬਣੀ ਹੈ, ਜੋ ਸੀਮਤ ਦੁਆਰਾ ਬੱਝੀ ਹੋਈ ਹੈ, ਅਤੇ ਇਸ ਲਈ ਇਸਨੂੰ ਸੱਚਮੁੱਚ ਜੇਤੂ ਜੀਵਨ ਨੂੰ ਸਮਝਣ ਵਾਲਾ ਕਿਹਾ ਜਾ ਸਕਦਾ ਹੈ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਬਹੁਤ ਸੱਚ।
ਸੋਕਰੇਟੀਸ: ਅਤੇ ਅਸੀਂ ਤੁਹਾਡੇ ਜੀਵਨ ਬਾਰੇ ਕੀ ਕਹਾਂਗੇ, ਫਿਲੇਬਸ, ਜੋ ਸਾਰਾ ਮਿੱਠਾ ਹੈ; ਅਤੇ ਉਪਰੋਕਤ ਸ਼੍ਰੇਣੀਆਂ ਵਿੱਚੋਂ ਕਿਸ ਵਿੱਚ ਇਸਨੂੰ ਰੱਖਿਆ ਜਾਣਾ ਚਾਹੀਦਾ ਹੈ? ਸ਼ਾਇਦ ਤੁਸੀਂ ਜਵਾਬ ਦੇਣ ਤੋਂ ਪਹਿਲਾਂ ਮੈਨੂੰ ਇੱਕ ਸਵਾਲ ਪੁੱਛਣ ਦੀ ਇਜਾਜ਼ਤ ਦਿਓਗੇ?
ਫਿਲੇਬਸ: ਮੈਨੂੰ ਸੁਣਨ ਦਿਓ।
ਸੋਕਰੇਟੀਸ: ਕੀ ਸੁੱਖ ਅਤੇ ਦੁੱਖ ਦੀ ਕੋਈ ਸੀਮਾ ਹੈ, ਜਾਂ ਕੀ ਉਹ ਉਸ ਸ਼੍ਰੇਣੀ ਨਾਲ ਸਬੰਧਤ ਹਨ ਜੋ ਵੱਧ ਅਤੇ ਘੱਟ ਦੀ ਆਗਿਆ ਦਿੰਦੀ ਹੈ?
ਫਿਲੇਬਸ: ਉਹ ਉਸ ਸ਼੍ਰੇਣੀ ਨਾਲ ਸਬੰਧਤ ਹਨ ਜੋ ਵੱਧ ਦੀ ਆਗਿਆ ਦਿੰਦੀ ਹੈ, ਸੋਕਰੇਟੀਸ; ਕਿਉਂਕਿ ਸੁੱਖ ਸੰਪੂਰਨ ਰੂਪ ਵਿੱਚ ਚੰਗਾ ਨਹੀਂ ਹੋਵੇਗਾ ਜੇਕਰ ਉਹ ਮਾਤਰਾ ਅਤੇ ਡਿਗਰੀ ਵਿੱਚ ਅਨੰਤ ਨਾ ਹੋਵੇ।
ਸੋਕਰੇਟੀਸ: ਨਾ ਹੀ ਦੁੱਖ, ਫਿਲੇਬਸ, ਸੰਪੂਰਨ ਰੂਪ ਵਿੱਚ ਬੁਰਾ ਹੋਵੇਗਾ। ਅਤੇ ਇਸ ਲਈ ਅਨੰਤਤਾ ਉਹ ਤੱਤ ਨਹੀਂ ਹੋ ਸਕਦੀ ਜੋ ਸੁੱਖ ਨੂੰ ਕੁਝ ਹੱਦ ਤੱਕ ਚੰਗਾਈ ਪ੍ਰਦਾਨ ਕਰਦੀ ਹੈ। ਪਰ ਹੁਣ—ਜੇਕਰ ਤੁਸੀਂ ਚਾਹੋ, ਤਾਂ ਇਹ ਮੰਨਦੇ ਹੋਏ ਕਿ ਸੁੱਖ ਅਨੰਤਤਾ ਦੀ ਪ੍ਰਕਿਰਤੀ ਦਾ ਹੈ—ਉਪਰੋਕਤ ਸ਼੍ਰੇਣੀਆਂ ਵਿੱਚੋਂ ਕਿਸ ਵਿੱਚ, ਹੇ ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ ਅਤੇ ਫਿਲੇਬਸ, ਅਸੀਂ ਬਿਨਾਂ ਕਿਸੇ ਅਪਵਿੱਤਰਤਾ ਦੇ ਬੁੱਧੀ ਅਤੇ ਗਿਆਨ ਅਤੇ ਮਨ ਨੂੰ ਰੱਖ ਸਕਦੇ ਹਾਂ? ਅਤੇ ਸਾਨੂੰ ਸਾਵਧਾਨ ਰਹਿਣਾ ਚਾਹੀਦਾ ਹੈ, ਕਿਉਂਕਿ ਮੈਨੂੰ ਲੱਗਦਾ ਹੈ ਕਿ ਖ਼ਤਰਾ ਬਹੁਤ ਗੰਭੀਰ ਹੋਵੇਗਾ ਜੇਕਰ ਅਸੀਂ ਇਸ ਬਿੰਦੂ 'ਤੇ ਗਲਤੀ ਕਰੀਏ।
ਫਿਲੇਬਸ: ਤੁਸੀਂ, ਸੋਕਰੇਟੀਸ, ਆਪਣੇ ਪਸੰਦੀਦਾ ਦੇਵਤੇ ਦੇ ਮਹੱਤਵ ਨੂੰ ਵਧਾ ਰਹੇ ਹੋ।
ਸੋਕਰੇਟੀਸ: ਅਤੇ ਤੁਸੀਂ, ਮੇਰੇ ਦੋਸਤ, ਆਪਣੀ ਪਸੰਦੀਦਾ ਦੇਵੀ ਨੂੰ ਵੀ ਵਧਾ ਰਹੇ ਹੋ; ਪਰ ਫਿਰ ਵੀ ਮੈਨੂੰ ਤੁਹਾਨੂੰ ਸਵਾਲ ਦਾ ਜਵਾਬ ਦੇਣ ਲਈ ਬੇਨਤੀ ਕਰਨੀ ਪਵੇਗੀ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਸੋਕਰੇਟੀਸ ਬਿਲਕੁਲ ਸਹੀ ਹੈ, ਫਿਲੇਬਸ, ਅਤੇ ਸਾਨੂੰ ਉਸ ਅੱਗੇ ਝੁਕਣਾ ਪਵੇਗਾ।
ਫਿਲੇਬਸ: ਅਤੇ ਕੀ ਤੁਸੀਂ, ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ, ਮੇਰੀ ਥਾਂ 'ਤੇ ਜਵਾਬ ਦੇਣ ਦਾ ਪ੍ਰਸਤਾਵ ਨਹੀਂ ਕੀਤਾ ਸੀ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਬੇਸ਼ੱਕ ਮੈਂ ਕੀਤਾ ਸੀ; ਪਰ ਮੈਂ ਹੁਣ ਇੱਕ ਵੱਡੀ ਮੁਸ਼ਕਲ ਵਿੱਚ ਹਾਂ, ਅਤੇ ਮੈਨੂੰ ਤੁਹਾਨੂੰ, ਸੋਕਰੇਟੀਸ, ਸਾਡੇ ਬੁਲਾਰੇ ਬਣਨ ਲਈ ਬੇਨਤੀ ਕਰਨੀ ਪਵੇਗੀ, ਅਤੇ ਫਿਰ ਅਸੀਂ ਤੁਹਾਡੇ ਪਸੰਦੀਦਾ ਬਾਰੇ ਕੁਝ ਵੀ ਗਲਤ ਜਾਂ ਅਪਮਾਨਜਨਕ ਨਹੀਂ ਕਹਾਂਗੇ।
ਸੋਕਰੇਟੀਸ: ਮੈਨੂੰ ਤੁਹਾਡੀ ਆਗਿਆ ਮੰਨਣੀ ਪਵੇਗੀ, ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ; ਨਾ ਹੀ ਜੋ ਕੰਮ ਤੁਸੀਂ ਮੈਨੂੰ ਸੌਂਪਦੇ ਹੋ ਉਹ ਮੁਸ਼ਕਲ ਹੈ; ਪਰ ਕੀ ਮੈਂ ਅਸਲ ਵਿੱਚ, ਜਿਵੇਂ ਕਿ ਫਿਲੇਬਸ ਦਾ ਮਤਲਬ ਹੈ, ਮੇਰੀ ਖੇਡਣ ਵਾਲੀ ਗੰਭੀਰਤਾ ਨਾਲ ਤੁਹਾਨੂੰ ਪਰੇਸ਼ਾਨ ਕੀਤਾ, ਜਦੋਂ ਮੈਂ ਇਹ ਸਵਾਲ ਪੁੱਛਿਆ ਕਿ ਮਨ ਅਤੇ ਗਿਆਨ ਕਿਸ ਸ਼੍ਰੇਣੀ ਨਾਲ ਸਬੰਧਤ ਹਨ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਤੁਸੀਂ ਕੀਤਾ, ਸੱਚਮੁੱਚ, ਸੋਕਰੇਟੀਸ।
ਸੋਕਰੇਟੀਸ: ਫਿਰ ਵੀ ਜਵਾਬ ਆਸਾਨ ਹੈ, ਕਿਉਂਕਿ ਸਾਰੇ ਦਾਰਸ਼ਨਿਕ ਇੱਕ ਆਵਾਜ਼ ਨਾਲ ਕਹਿੰਦੇ ਹਨ ਕਿ ਮਨ ਸਵਰਗ ਅਤੇ ਧਰਤੀ ਦਾ ਰਾਜਾ ਹੈ—ਅਸਲ ਵਿੱਚ ਉਹ ਆਪਣੇ ਆਪ ਨੂੰ ਵਧਾ ਰਹੇ ਹਨ। ਅਤੇ ਸ਼ਾਇਦ ਉਹ ਸਹੀ ਹਨ। ਪਰ ਫਿਰ ਵੀ ਮੈਂ ਮਨ ਦੀ ਸ਼੍ਰੇਣੀ 'ਤੇ ਵਿਚਾਰ ਕਰਨਾ ਚਾਹਾਂਗਾ, ਜੇਕਰ ਤੁਸੀਂ ਇਤਰਾਜ਼ ਨਹੀਂ ਕਰਦੇ, ਥੋੜ੍ਹਾ ਹੋਰ ਪੂਰੀ ਤਰ੍ਹਾਂ ਨਾਲ।
ਫਿਲੇਬਸ: ਆਪਣਾ ਰਾਹ ਲਓ, ਸੋਕਰੇਟੀਸ, ਅਤੇ ਲੰਬਾਈ ਦੀ ਪਰਵਾਹ ਨਾ ਕਰੋ; ਅਸੀਂ ਤੁਹਾਡੇ ਤੋਂ ਥੱਕ ਨਹੀਂ ਜਾਵਾਂਗੇ।
ਸੋਕਰੇਟੀਸ: ਬਹੁਤ ਵਧੀਆ; ਆਓ ਫਿਰ ਸ਼ੁਰੂ ਕਰੀਏ, ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ, ਇੱਕ ਸਵਾਲ ਪੁੱਛ ਕੇ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਕਿਹੜਾ ਸਵਾਲ?
ਸੋਕਰੇਟੀਸ: ਕੀ ਇਹ ਸਭ ਕੁਝ ਜਿਸਨੂੰ ਉਹ ਬ੍ਰਹਿਮੰਡ ਕਹਿੰਦੇ ਹਨ, ਅਵਿਵੇਕ ਅਤੇ ਮੌਕਾ-ਮੇਲ ਦੀ ਅਗਵਾਈ ਲਈ ਛੱਡ ਦਿੱਤਾ ਗਿਆ ਹੈ, ਜਾਂ, ਇਸਦੇ ਉਲਟ, ਜਿਵੇਂ ਕਿ ਸਾਡੇ ਪਿਤਾਵਾਂ ਨੇ ਘੋਸ਼ਣਾ ਕੀਤੀ ਹੈ, ਇੱਕ ਅਦਭੁਤ ਬੁੱਧੀ ਅਤੇ ਸਿਆਣਪ ਦੁਆਰਾ ਆਦੇਸ਼ਿਤ ਅਤੇ ਸ਼ਾਸਿਤ ਕੀਤਾ ਗਿਆ ਹੈ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਦੋਵੇਂ ਕਥਨ ਬਹੁਤ ਦੂਰ ਹਨ, ਪ੍ਰਸਿੱਧ ਸੋਕਰੇਟੀਸ, ਕਿਉਂਕਿ ਜੋ ਤੁਸੀਂ ਹੁਣੇ ਹੀ ਮੈਨੂੰ ਕਹਿ ਰਹੇ ਸੀ ਉਹ ਬੇਅਦਬੀ ਜਾਪਦੀ ਹੈ; ਪਰ ਦੂਜਾ ਕਥਨ, ਕਿ ਮਨ ਸਭ ਕੁਝ ਆਦੇਸ਼ ਦਿੰਦਾ ਹੈ, ਸੰਸਾਰ ਦੇ ਪਹਿਲੂ, ਅਤੇ ਸੂਰਜ, ਅਤੇ ਚੰਦਰਮਾ, ਅਤੇ ਤਾਰਿਆਂ ਅਤੇ ਸਵਰਗ ਦੇ ਪੂਰੇ ਚੱਕਰ ਦੇ ਯੋਗ ਹੈ; ਅਤੇ ਮੈਂ ਕਦੇ ਵੀ ਇਸ ਤੋਂ ਇਲਾਵਾ ਕੁਝ ਨਹੀਂ ਕਹਾਂਗਾ ਜਾਂ ਸੋਚਾਂਗਾ।
ਸੋਕਰੇਟੀਸ: ਤਾਂ ਕੀ ਅਸੀਂ ਪੁਰਾਣੇ ਸਮੇਂ ਦੇ ਲੋਕਾਂ ਨਾਲ ਇਸ ਸਿਧਾਂਤ ਨੂੰ ਕਾਇਮ ਰੱਖਣ ਵਿੱਚ ਸਹਿਮਤ ਹੋਵਾਂਗੇ—ਸਿਰਫ਼ ਦੂਜਿਆਂ ਦੇ ਵਿਚਾਰਾਂ ਨੂੰ ਦੁਹਰਾਉਣਾ, ਆਪਣੇ ਆਪ ਲਈ ਕੋਈ ਖ਼ਤਰਾ ਨਹੀਂ—ਬਲਕਿ ਕੀ ਅਸੀਂ ਖ਼ਤਰੇ ਵਿੱਚ ਹਿੱਸਾ ਲਵਾਂਗੇ, ਅਤੇ ਨਿੰਦਾ ਦਾ ਆਪਣਾ ਹਿੱਸਾ ਲਵਾਂਗੇ ਜੋ ਸਾਡਾ ਇੰਤਜ਼ਾਰ ਕਰੇਗਾ, ਜਦੋਂ ਕੋਈ ਚਤੁਰ ਵਿਅਕਤੀ ਘੋਸ਼ਣਾ ਕਰੇਗਾ ਕਿ ਸਭ ਕੁਝ ਅਰਾਜਕਤਾ ਹੈ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਇਹ ਯਕੀਨਨ ਮੇਰੀ ਇੱਛਾ ਹੋਵੇਗੀ।
ਸੋਕਰੇਟੀਸ: ਤਾਂ ਹੁਣ ਕਿਰਪਾ ਕਰਕੇ ਦਲੀਲ ਦੇ ਅਗਲੇ ਪੜਾਅ 'ਤੇ ਵਿਚਾਰ ਕਰੋ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਮੈਨੂੰ ਸੁਣਨ ਦਿਓ।
ਸੋਕਰੇਟੀਸ: ਅਸੀਂ ਦੇਖਦੇ ਹਾਂ ਕਿ ਉਹ ਤੱਤ ਜੋ ਸਾਰੇ ਜਾਨਵਰਾਂ ਦੇ ਸਰੀਰਾਂ ਦੀ ਪ੍ਰਕਿਰਤੀ ਵਿੱਚ ਦਾਖਲ ਹੁੰਦੇ ਹਨ, ਅੱਗ, ਪਾਣੀ, ਹਵਾ, ਅਤੇ, ਜਿਵੇਂ ਕਿ ਤੂਫਾਨ-ਪੀੜਤ ਨਾਵਿਕ ਚੀਕਦਾ ਹੈ, 'ਧਰਤੀ' (ਭਾਵ, ਧਰਤੀ), ਸੰਸਾਰ ਦੇ ਸੰਵਿਧਾਨ ਵਿੱਚ ਦੁਬਾਰਾ ਪ੍ਰਗਟ ਹੁੰਦੇ ਹਨ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਕਹਾਵਤ ਸਾਡੇ 'ਤੇ ਲਾਗੂ ਕੀਤੀ ਜਾ ਸਕਦੀ ਹੈ; ਕਿਉਂਕਿ ਸੱਚਮੁੱਚ ਤੂਫਾਨ ਸਾਡੇ ਉੱਤੇ ਘੇਰਾ ਪਾ ਰਿਹਾ ਹੈ, ਅਤੇ ਅਸੀਂ ਆਪਣੀ ਬੁੱਧੀ ਦੇ ਅੰਤ 'ਤੇ ਹਾਂ।
ਸੋਕਰੇਟੀਸ: ਇਨ੍ਹਾਂ ਵਿੱਚੋਂ ਹਰ ਇੱਕ ਤੱਤ ਬਾਰੇ ਕੁਝ ਨੋਟ ਕਰਨ ਵਾਲਾ ਹੈ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਕੀ ਹੈ?
ਸੋਕਰੇਟੀਸ: ਉਨ੍ਹਾਂ ਵਿੱਚੋਂ ਕਿਸੇ ਇੱਕ ਦਾ ਸਿਰਫ਼ ਇੱਕ ਛੋਟਾ ਜਿਹਾ ਹਿੱਸਾ ਸਾਡੇ ਵਿੱਚ ਮੌਜੂਦ ਹੈ, ਅਤੇ ਉਹ ਵੀ ਇੱਕ ਮਾਧਿਅਮ ਕਿਸਮ ਦਾ, ਅਤੇ ਕਿਸੇ ਵੀ ਤਰ੍ਹਾਂ ਸ਼ੁੱਧ ਨਹੀਂ, ਜਾਂ ਆਪਣੀ ਪ੍ਰਕਿਰਤੀ ਦੇ ਯੋਗ ਕੋਈ ਸ਼ਕਤੀ ਨਹੀਂ ਰੱਖਦਾ। ਇੱਕ ਉਦਾਹਰਣ ਇਸਨੂੰ ਉਨ੍ਹਾਂ ਸਾਰਿਆਂ ਲਈ ਸਾਬਤ ਕਰੇਗੀ; ਸਾਡੇ ਅੰਦਰ ਅੱਗ ਹੈ, ਅਤੇ ਬ੍ਰਹਿਮੰਡ ਵਿੱਚ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਸੱਚ ਹੈ।
ਸੋਕਰੇਟੀਸ: ਅਤੇ ਕੀ ਸਾਡੀ ਅੱਗ ਛੋਟੀ ਅਤੇ ਕਮਜ਼ੋਰ ਅਤੇ ਮਾੜੀ ਨਹੀਂ ਹੈ? ਪਰ ਬ੍ਰਹਿਮੰਡ ਵਿੱਚ ਅੱਗ ਮਾਤਰਾ ਅਤੇ ਸੁੰਦਰਤਾ ਵਿੱਚ, ਅਤੇ ਅੱਗ ਦੀ ਹਰ ਸ਼ਕਤੀ ਵਿੱਚ ਅਦਭੁਤ ਹੈ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਬਹੁਤ ਸੱਚ।
ਸੋਕਰੇਟੀਸ: ਅਤੇ ਕੀ ਬ੍ਰਹਿਮੰਡ ਵਿੱਚ ਅੱਗ ਸਾਡੇ ਵਿੱਚ ਅੱਗ ਦੁਆਰਾ ਪੋਸ਼ਿਤ ਅਤੇ ਪੈਦਾ ਅਤੇ ਸ਼ਾਸਿਤ ਹੁੰਦੀ ਹੈ, ਜਾਂ ਕੀ ਤੁਹਾਡੇ ਅਤੇ ਮੇਰੇ ਵਿੱਚ, ਅਤੇ ਹੋਰ ਜਾਨਵਰਾਂ ਵਿੱਚ ਅੱਗ, ਵਿਸ਼ਵਵਿਆਪੀ ਅੱਗ 'ਤੇ ਨਿਰਭਰ ਕਰਦੀ ਹੈ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਇਹ ਇੱਕ ਅਜਿਹਾ ਸਵਾਲ ਹੈ ਜਿਸਦਾ ਜਵਾਬ ਦੇਣ ਦੀ ਲੋੜ ਨਹੀਂ ਹੈ।
ਸੋਕਰੇਟੀਸ: ਸਹੀ; ਅਤੇ ਤੁਸੀਂ ਵੀ ਇਹੀ ਕਹੋਗੇ, ਜੇਕਰ ਮੈਨੂੰ ਗਲਤੀ ਨਹੀਂ ਹੈ, ਤਾਂ ਜਾਨਵਰਾਂ ਵਿੱਚ ਮੌਜੂਦ ਧਰਤੀ ਅਤੇ ਬ੍ਰਹਿਮੰਡ ਵਿੱਚ ਮੌਜੂਦ ਧਰਤੀ ਬਾਰੇ, ਅਤੇ ਤੁਸੀਂ ਸਾਰੇ ਹੋਰ ਤੱਤਾਂ ਬਾਰੇ ਵੀ ਅਜਿਹਾ ਹੀ ਜਵਾਬ ਦਿਓਗੇ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਕਿਉਂ, ਕੋਈ ਵੀ ਆਦਮੀ ਜੋ ਕੋਈ ਹੋਰ ਜਵਾਬ ਦਿੰਦਾ ਹੈ, ਉਸਨੂੰ ਸਿਆਣੇ ਕਿਵੇਂ ਮੰਨਿਆ ਜਾ ਸਕਦਾ ਹੈ?
ਸੋਕਰੇਟੀਸ: ਮੈਨੂੰ ਨਹੀਂ ਲੱਗਦਾ ਕਿ ਉਹ ਹੋ ਸਕਦਾ ਹੈ—ਪਰ ਹੁਣ ਅਗਲੇ ਕਦਮ 'ਤੇ ਜਾਓ। ਜਦੋਂ ਅਸੀਂ ਉਨ੍ਹਾਂ ਤੱਤਾਂ ਨੂੰ ਇਕੱਠੇ ਦੇਖਿਆ ਜਿਨ੍ਹਾਂ ਬਾਰੇ ਅਸੀਂ ਗੱਲ ਕਰ ਰਹੇ ਸੀ, ਕੀ ਅਸੀਂ ਉਨ੍ਹਾਂ ਨੂੰ ਇੱਕ ਸਰੀਰ ਨਹੀਂ ਕਿਹਾ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਅਸੀਂ ਕੀਤਾ।
ਸੋਕਰੇਟੀਸ: ਅਤੇ ਇਹੀ ਗੱਲ ਬ੍ਰਹਿਮੰਡ ਬਾਰੇ ਵੀ ਕਹੀ ਜਾ ਸਕਦੀ ਹੈ, ਜੋ ਕਿ ਉਸੇ ਕਾਰਨ ਕਰਕੇ ਇੱਕ ਸਰੀਰ ਮੰਨਿਆ ਜਾ ਸਕਦਾ ਹੈ, ਕਿਉਂਕਿ ਇਹ ਉਸੇ ਤੱਤਾਂ ਨਾਲ ਬਣਿਆ ਹੈ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਬਹੁਤ ਸੱਚ।
ਸੋਕਰੇਟੀਸ: ਪਰ ਕੀ ਸਾਡਾ ਸਰੀਰ ਇਸ ਸਰੀਰ ਦੁਆਰਾ ਪੂਰੀ ਤਰ੍ਹਾਂ ਪੋਸ਼ਿਤ ਹੁੰਦਾ ਹੈ, ਜਾਂ ਕੀ ਇਹ ਸਰੀਰ ਸਾਡੇ ਸਰੀਰ ਦੁਆਰਾ ਪੋਸ਼ਿਤ ਹੁੰਦਾ ਹੈ, ਜਿਸ ਤੋਂ ਉਹ ਗੁਣ ਪ੍ਰਾਪਤ ਕਰਦਾ ਹੈ ਅਤੇ ਜਿਨ੍ਹਾਂ ਬਾਰੇ ਅਸੀਂ ਹੁਣੇ ਗੱਲ ਕਰ ਰਹੇ ਸੀ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਇਹ ਫਿਰ, ਸੋਕਰੇਟੀਸ, ਇੱਕ ਅਜਿਹਾ ਸਵਾਲ ਹੈ ਜਿਸਦਾ ਜਵਾਬ ਦੇਣ ਦੀ ਲੋੜ ਨਹੀਂ ਹੈ।
ਸੋਕਰੇਟੀਸ: ਖੈਰ, ਮੈਨੂੰ ਦੱਸੋ, ਕੀ ਇਹ ਸਵਾਲ ਪੁੱਛਣ ਯੋਗ ਹੈ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਕਿਹੜਾ ਸਵਾਲ?
ਸੋਕਰੇਟੀਸ: ਕੀ ਸਾਡੇ ਸਰੀਰ ਨੂੰ ਆਤਮਾ ਕਹੀ ਜਾ ਸਕਦੀ ਹੈ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਸਪੱਸ਼ਟ ਹੈ।
ਸੋਕਰੇਟੀਸ: ਅਤੇ ਉਹ ਆਤਮਾ ਕਿੱਥੋਂ ਆਉਂਦੀ ਹੈ, ਮੇਰੇ ਪਿਆਰੇ ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ, ਜੇਕਰ ਬ੍ਰਹਿਮੰਡ ਦਾ ਸਰੀਰ, ਜਿਸ ਵਿੱਚ ਸਾਡੇ ਸਰੀਰਾਂ ਵਰਗੇ ਤੱਤ ਹਨ ਪਰ ਹਰ ਤਰੀਕੇ ਨਾਲ ਵਧੇਰੇ ਸੁੰਦਰ ਹਨ, ਕੋਲ ਵੀ ਆਤਮਾ ਨਹੀਂ ਸੀ? ਕੀ ਕੋਈ ਹੋਰ ਸਰੋਤ ਹੋ ਸਕਦਾ ਹੈ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਸਪੱਸ਼ਟ ਹੈ, ਸੋਕਰੇਟੀਸ, ਇਹ ਇਕੋ ਇਕ ਸਰੋਤ ਹੈ।
ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ: ਕਿਉਂ, ਹਾਂ, ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ; ਕਿਉਂਕਿ ਅਸੀਂ ਯਕੀਨਨ ਕਲਪਨਾ ਨਹੀਂ ਕਰ ਸਕਦੇ ਕਿ ਚਾਰ ਵਰਗਾਂ, ਸੀਮਤ, ਅਨੰਤ, ਦੋਵਾਂ ਦਾ ਸੰਯੋਜਨ, ਅਤੇ ਕਾਰਨ, ਚੌਥਾ, ਜੋ ਸਾਰੀਆਂ ਚੀਜ਼ਾਂ ਵਿੱਚ ਦਾਖਲ ਹੁੰਦਾ ਹੈ, ਸਾਡੇ ਸਰੀਰਾਂ ਨੂੰ ਆਤਮਾਵਾਂ, ਅਤੇ ਸਵੈ-ਪ੍ਰਬੰਧਨ ਦੀ ਕਲਾ, ਅਤੇ ਰੋਗ ਦੇ ਇਲਾਜ, ਅਤੇ ਹੋਰ ਤਰੀਕਿਆਂ ਨਾਲ ਇਲਾਜ ਅਤੇ ਸੰਗਠਿਤ ਕਰਨ ਲਈ ਕੰਮ ਕਰਦਾ ਹੈ, ਜਿਸ ਵਿੱਚ ਬੁੱਧੀ ਦੇ ਸਾਰੇ ਗੁਣ ਵੀ ਹਨ; — ਅਸੀਂ, ਮੈਂ ਕਹਿੰਦਾ ਹਾਂ, ਕਲਪਨਾ ਨਹੀਂ ਕਰ ਸਕਦੇ ਕਿ ਜਦੋਂ ਕਿ ਸੇਮ ਤੱਤ, ਸਾਰੀ ਆਕਾਸ਼ ਵਿੱਚ ਅਤੇ ਆਕਾਸ਼ ਦੇ ਵੱਡੇ ਸੂਬਿਆਂ ਵਿੱਚ ਮੌਜੂਦ ਹਨ, ਕੇਵਲ ਵਧੇਰੇ ਨਿਰਮਲ ਅਤੇ ਸ਼ੁੱਧ, ਇਹ ਆਖਰੀ ਵੀ ਉਸ ਉੱਚ ਖੇਤਰ ਵਿੱਚ ਸਭ ਤੋਂ ਉੱਤਮ ਅਤੇ ਸਭ ਤੋਂ ਸੁੰਦਰ ਚੀਜ਼ਾਂ ਦਾ ਡਿਜ਼ਾਈਨ ਨਹੀਂ ਕਰਨਾ ਚਾਹੀਦਾ ਸੀ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਅਜਿਹੀ ਕਲਪਨਾ ਬਿਲਕੁਲ ਅਨੁਚਿਤ ਹੈ।
ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ: ਫਿਰ ਜੇਕਰ ਇਸ ਤੋਂ ਇਨਕਾਰ ਕੀਤਾ ਜਾਵੇ, ਤਾਂ ਕੀ ਸਾਨੂੰ ਦੂਜੀ ਦ੍ਰਿਸ਼ਟੀ ਅਪਣਾਉਣ ਅਤੇ ਇਹ ਕਾਇਮ ਰੱਖਣ ਵਿੱਚ ਬੁੱਧੀਮਾਨ ਨਹੀਂ ਹੋਣਾ ਚਾਹੀਦਾ ਕਿ ਬ੍ਰਹਿਮੰਡ ਵਿੱਚ ਇੱਕ ਮਹਾਨ ਅਨੰਤ ਅਤੇ ਇੱਕ ਨਿਰਪੱਖ ਸੀਮਾ ਹੈ, ਜਿਸ ਬਾਰੇ ਅਸੀਂ ਅਕਸਰ ਗੱਲ ਕੀਤੀ ਹੈ, ਨਾਲ ਹੀ ਇੱਕ ਮਹੱਤਵਪੂਰਨ ਸ਼ਕਤੀ ਦਾ ਪ੍ਰਧਾਨ ਕਾਰਨ ਵੀ ਹੈ, ਜੋ ਸਾਲਾਂ ਅਤੇ ਮੌਸਮਾਂ ਅਤੇ ਮਹੀਨਿਆਂ ਨੂੰ ਆਦੇਸ਼ ਦਿੰਦਾ ਹੈ ਅਤੇ ਵਿਵਸਥਿਤ ਕਰਦਾ ਹੈ, ਅਤੇ ਜਿਸਨੂੰ ਨਿਆਂਪੂਰਨ ਤੌਰ 'ਤੇ ਬੁੱਧੀ ਅਤੇ ਮਨ ਕਿਹਾ ਜਾ ਸਕਦਾ ਹੈ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਬਹੁਤ ਨਿਆਂਪੂਰਨ।
ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ: ਅਤੇ ਬੁੱਧੀ ਅਤੇ ਮਨ ਆਤਮਾ ਤੋਂ ਬਿਨਾਂ ਮੌਜੂਦ ਨਹੀਂ ਹੋ ਸਕਦੇ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਬਿਲਕੁਲ ਨਹੀਂ।
ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ: ਅਤੇ ਜ਼ੀਅਸ ਦੀ ਦਿਵੀ ਪ੍ਰਕਿਰਤੀ ਵਿੱਚ ਕੀ ਤੁਸੀਂ ਰਾਜੇ ਦੀ ਆਤਮਾ ਅਤੇ ਮਨ ਨਹੀਂ ਕਹੋਗੇ, ਕਿਉਂਕਿ ਉਸ ਵਿੱਚ ਕਾਰਨ ਦੀ ਸ਼ਕਤੀ ਹੈ? ਅਤੇ ਹੋਰ ਦੇਵਤੇ ਹੋਰ ਗੁਣ ਰੱਖਦੇ ਹਨ, ਜਿਸ ਦੁਆਰਾ ਉਹ ਬੁਲਾਏ ਜਾਣ ਤੋਂ ਖੁਸ਼ ਹੁੰਦੇ ਹਨ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਬਹੁਤ ਸੱਚ।
ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ: ਤਾਂ ਫਿਰ ਇਹ ਨਾ ਸੋਚੋ ਕਿ ਇਹ ਸ਼ਬਦ ਸਾਡੇ ਦੁਆਰਾ ਬੇਰਹਿਮੀ ਨਾਲ ਬੋਲੇ ਗਏ ਹਨ, ਓ ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ, ਕਿਉਂਕਿ ਉਹ ਉਨ੍ਹਾਂ ਦੇ ਗਵਾਹੀ ਨਾਲ ਮੇਲ ਖਾਂਦੇ ਹਨ ਜਿਨ੍ਹਾਂ ਨੇ ਪੁਰਾਣੇ ਸਮੇਂ ਵਿੱਚ ਕਿਹਾ ਸੀ ਕਿ ਮਨ ਬ੍ਰਹਿਮੰਡ ਤੇ ਰਾਜ ਕਰਦਾ ਹੈ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਸੱਚ।
ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ: ਅਤੇ ਉਹ ਮੇਰੀ ਪੁੱਛ-ਗਿੱਛ ਦਾ ਜਵਾਬ ਦਿੰਦੇ ਹਨ; ਕਿਉਂਕਿ ਉਹ ਇਹ ਦੱਸਦੇ ਹਨ ਕਿ ਮਨ ਉਸ ਵਰਗ ਦਾ ਪਿਤਾ ਹੈ ਜਿਸਨੂੰ ਅਸੀਂ ਸਾਰਿਆਂ ਦਾ ਕਾਰਨ ਕਿਹਾ ਸੀ; ਅਤੇ ਮੈਨੂੰ ਲਗਦਾ ਹੈ ਕਿ ਹੁਣ ਤੁਹਾਨੂੰ ਮੇਰਾ ਜਵਾਬ ਮਿਲ ਗਿਆ ਹੈ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਮੈਨੂੰ ਸੱਚਮੁੱਚ ਮਿਲ ਗਿਆ ਹੈ, ਅਤੇ ਫਿਰ ਵੀ ਮੈਂ ਇਹ ਨਹੀਂ ਦੇਖਿਆ ਕਿ ਤੁਸੀਂ ਜਵਾਬ ਦਿੱਤਾ ਸੀ।
ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ: ਇੱਕ ਮਜ਼ਾਕ ਕਈ ਵਾਰ ਤਾਜ਼ਗੀ ਭਰਿਆ ਹੁੰਦਾ ਹੈ, ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ, ਜਦੋਂ ਇਹ ਗੰਭੀਰਤਾ ਨੂੰ ਰੋਕਦਾ ਹੈ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਬਹੁਤ ਸੱਚ।
ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ: ਮੈਨੂੰ ਲਗਦਾ ਹੈ, ਦੋਸਤ, ਕਿ ਅਸੀਂ ਹੁਣ ਮਨ ਦੇ ਵਰਗ ਨੂੰ ਕਾਫ਼ੀ ਸਪੱਸ਼ਟ ਤੌਰ 'ਤੇ ਦੱਸ ਦਿੱਤਾ ਹੈ ਅਤੇ ਮਨ ਦੀ ਸ਼ਕਤੀ ਕੀ ਹੈ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਸੱਚ।
ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ: ਅਤੇ ਜਿਸ ਵਰਗ ਨਾਲ ਸੁਖ ਸੰਬੰਧਿਤ ਹੈ, ਉਹ ਵੀ ਲੰਬੇ ਸਮੇਂ ਤੋਂ ਖੋਜਿਆ ਗਿਆ ਹੈ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਹਾਂ।
ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ: ਅਤੇ ਆਓ ਅਸੀਂ ਦੋਵਾਂ ਨੂੰ ਯਾਦ ਰੱਖੀਏ, (1) ਕਿ ਮਨ ਕਾਰਨ ਦੇ ਸਮਾਨ ਸੀ ਅਤੇ ਇਸ ਪਰਿਵਾਰ ਦਾ ਸੀ; ਅਤੇ (2) ਕਿ ਸੁਖ ਅਨੰਤ ਹੈ ਅਤੇ ਉਸ ਵਰਗ ਨਾਲ ਸੰਬੰਧਿਤ ਹੈ ਜਿਸਦਾ ਨਾ ਤਾਂ ਆਪਣੇ ਆਪ ਵਿੱਚ ਕੋਈ ਸ਼ੁਰੂਆਤ, ਮੱਧ ਜਾਂ ਅੰਤ ਹੈ, ਅਤੇ ਨਾ ਹੀ ਕਦੇ ਹੋਵੇਗਾ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਮੈਂ ਯਕੀਨਨ ਯਾਦ ਰੱਖਾਂਗਾ।
ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ: ਸਾਨੂੰ ਅੱਗੇ ਇਹ ਜਾਂਚ ਕਰਨੀ ਚਾਹੀਦੀ ਹੈ ਕਿ ਉਨ੍ਹਾਂ ਦਾ ਸਥਾਨ ਕੀ ਹੈ ਅਤੇ ਕਿਹੜੀਆਂ ਸ਼ਰਤਾਂ ਅਧੀਨ ਉਹ ਪੈਦਾ ਹੁੰਦੇ ਹਨ। ਅਤੇ ਅਸੀਂ ਸੁਖ ਨਾਲ ਸ਼ੁਰੂਆਤ ਕਰਾਂਗੇ, ਕਿਉਂਕਿ ਉਸਦਾ ਵਰਗ ਪਹਿਲਾਂ ਜਾਂਚਿਆ ਗਿਆ ਸੀ; ਅਤੇ ਫਿਰ ਵੀ ਸੁਖ ਨੂੰ ਦਰਦ ਤੋਂ ਬਿਨਾਂ ਸਹੀ ਢੰਗ ਨਾਲ ਪਰਖਿਆ ਨਹੀਂ ਜਾ ਸਕਦਾ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਜੇ ਇਹ ਸੜਕ ਹੈ, ਤਾਂ ਆਓ ਅਸੀਂ ਇਸਨੂੰ ਲੈ ਲਈਏ।
ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ: ਮੈਨੂੰ ਹੈਰਾਨੀ ਹੈ ਕਿ ਕੀ ਤੁਸੀਂ ਸੁਖ ਅਤੇ ਦਰਦ ਦੀ ਉਤਪਤੀ ਬਾਰੇ ਮੇਰੇ ਨਾਲ ਸਹਿਮਤ ਹੋਵੋਗੇ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਤੁਹਾਡਾ ਕੀ ਮਤਲਬ ਹੈ?
ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ: ਮੇਰਾ ਮਤਲਬ ਇਹ ਹੈ ਕਿ ਉਨ੍ਹਾਂ ਦਾ ਕੁਦਰਤੀ ਸਥਾਨ ਮਿਸ਼ਰਤ ਵਰਗ ਵਿੱਚ ਹੈ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਅਤੇ ਕੀ ਤੁਸੀਂ ਮੈਨੂੰ ਦੁਬਾਰਾ ਦੱਸੋਗੇ, ਮਿੱਠੇ ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ, ਉਪਰੋਕਤ ਵਰਗਾਂ ਵਿੱਚੋਂ ਕਿਹੜਾ ਮਿਸ਼ਰਤ ਹੈ?
ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ: ਮੈਂ, ਮੇਰੇ ਚੰਗੇ ਸਾਥੀ, ਆਪਣੀ ਪੂਰੀ ਸਮਰੱਥਾ ਅਨੁਸਾਰ ਦੱਸਾਂਗਾ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਬਹੁਤ ਵਧੀਆ।
ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ: ਤਾਂ ਆਓ ਅਸੀਂ ਮਿਸ਼ਰਤ ਵਰਗ ਨੂੰ ਉਹ ਸਮਝੀਏ ਜਿਸਨੂੰ ਅਸੀਂ ਚਾਰ ਦੀ ਸੂਚੀ ਵਿੱਚ ਤੀਜੇ ਸਥਾਨ 'ਤੇ ਰੱਖਿਆ ਸੀ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਜੋ ਅਨੰਤ ਅਤੇ ਸੀਮਤ ਤੋਂ ਬਾਅਦ ਆਇਆ; ਅਤੇ ਜਿਸ ਵਿੱਚ ਤੁਸੀਂ ਸਿਹਤ, ਅਤੇ, ਜੇ ਮੈਨੂੰ ਗਲਤ ਨਹੀਂ ਹੈ, ਤਾਂ ਸਦਭਾਵਨਾ ਨੂੰ ਦਰਜਾ ਦਿੱਤਾ।
ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ: ਸ਼ਾਨਦਾਰ; ਅਤੇ ਹੁਣ ਕੀ ਤੁਸੀਂ ਕਿਰਪਾ ਕਰਕੇ ਮੇਰੀ ਪੂਰੀ ਧਿਆਨ ਦਿਓਗੇ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਜਾਰੀ ਰੱਖੋ; ਮੈਂ ਧਿਆਨ ਦੇ ਰਿਹਾ ਹਾਂ।
ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ: ਮੈਂ ਕਹਿੰਦਾ ਹਾਂ ਕਿ ਜਦੋਂ ਜੀਵਾਂ ਵਿੱਚ ਸਦਭਾਵਨਾ ਭੰਗ ਹੋ ਜਾਂਦੀ ਹੈ, ਤਾਂ ਪ੍ਰਕਿਰਤੀ ਦਾ ਵੀ ਭੰਗ ਹੋ ਜਾਂਦਾ ਹੈ ਅਤੇ ਦਰਦ ਪੈਦਾ ਹੁੰਦਾ ਹੈ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਇਹ ਬਹੁਤ ਸੰਭਾਵਨਾ ਹੈ।
ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ: ਅਤੇ ਸਦਭਾਵਨਾ ਦੀ ਬਹਾਲੀ ਅਤੇ ਪ੍ਰਕਿਰਤੀ ਵਿੱਚ ਵਾਪਸੀ ਸੁਖ ਦਾ ਸਰੋਤ ਹੈ, ਜੇਕਰ ਮੈਨੂੰ ਸਭ ਤੋਂ ਵੱਡੀਆਂ ਗੱਲਾਂ ਬਾਰੇ ਸਭ ਤੋਂ ਘੱਟ ਅਤੇ ਸਭ ਤੋਂ ਛੋਟੇ ਸ਼ਬਦਾਂ ਵਿੱਚ ਬੋਲਣ ਦੀ ਇਜਾਜ਼ਤ ਦਿੱਤੀ ਜਾਵੇ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਮੈਨੂੰ ਵਿਸ਼ਵਾਸ ਹੈ ਕਿ ਤੁਸੀਂ ਸਹੀ ਹੋ, ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ; ਪਰ ਕੀ ਤੁਸੀਂ ਥੋੜਾ ਹੋਰ ਸਪੱਸ਼ਟ ਹੋਣ ਦੀ ਕੋਸ਼ਿਸ਼ ਕਰੋਗੇ?
ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ: ਕੀ ਸਪੱਸ਼ਟ ਅਤੇ ਰੋਜ਼ਾਨਾ ਵਰਤਾਰੇ ਸਭ ਤੋਂ ਸਰਲ ਉਦਾਹਰਣ ਪ੍ਰਦਾਨ ਨਹੀਂ ਕਰਦੇ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਤੁਹਾਡਾ ਕੀ ਮਤਲਬ ਹੈ?
ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ: ਭੁੱਖ, ਉਦਾਹਰਨ ਲਈ, ਇੱਕ ਭੰਗ ਅਤੇ ਇੱਕ ਦਰਦ ਹੈ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਸੱਚ।
ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ: ਜਦੋਂ ਕਿ ਖਾਣਾ ਇੱਕ ਭਰਪੂਰਤਾ ਅਤੇ ਇੱਕ ਸੁਖ ਹੈ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਹਾਂ।
ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ: ਪਿਆਸ ਫਿਰ ਇੱਕ ਵਿਨਾਸ਼ ਅਤੇ ਇੱਕ ਦਰਦ ਹੈ, ਪਰ ਸੁੱਕੀ ਜਗ੍ਹਾ ਨੂੰ ਭਰਨ ਵਾਲੇ ਨਮੀ ਦਾ ਪ੍ਰਭਾਵ ਇੱਕ ਸੁਖ ਹੈ: ਇੱਕ ਵਾਰ ਫਿਰ, ਗਰਮੀ ਕਾਰਨ ਹੋਣ ਵਾਲਾ ਅਨੈਤਿਕ ਵਿਛੋੜਾ ਅਤੇ ਭੰਗ ਦੁਖਦਾਈ ਹੈ, ਅਤੇ ਕੁਦਰਤੀ ਬਹਾਲੀ ਅਤੇ ਠੰਢਕ ਸੁਖਦਾਈ ਹੈ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਬਹੁਤ ਸੱਚ।
ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ: ਅਤੇ ਜੀਵ ਵਿੱਚ ਨਮੀ ਦਾ ਅਨੈਤਿਕ ਜੰਮਣਾ ਦਰਦ ਹੈ, ਅਤੇ ਤੱਤਾਂ ਦਾ ਉਨ੍ਹਾਂ ਦੀ ਅਸਲ ਸਥਿਤੀ ਵਿੱਚ ਵਾਪਸ ਆਉਣ ਅਤੇ ਭੰਗ ਹੋਣ ਦੀ ਕੁਦਰਤੀ ਪ੍ਰਕਿਰਿਆ ਸੁਖ ਹੈ। ਅਤੇ ਕੀ ਆਮ ਪ੍ਰਸਤਾਵ ਤੁਹਾਨੂੰ ਇਹ ਨਹੀਂ ਲੱਗੇਗਾ ਕਿ ਸੀਮਤ ਅਤੇ ਅਨੰਤ ਦੇ ਕੁਦਰਤੀ ਸੰਯੋਜਨ ਦਾ ਵਿਨਾਸ਼, ਜੋ ਕਿ, ਜਿਵੇਂ ਕਿ ਮੈਂ ਪਹਿਲਾਂ ਦੇਖ ਰਿਹਾ ਸੀ, ਜੀਵਾਂ ਦੇ ਵਰਗ ਦਾ ਗਠਨ ਕਰਦੇ ਹਨ, ਦਰਦ ਹੈ, ਅਤੇ ਇਹ ਕਿ ਸਾਰੀਆਂ ਚੀਜ਼ਾਂ ਦਾ ਆਪਣੀ ਪ੍ਰਕਿਰਤੀ ਵਿੱਚ ਵਾਪਸ ਆਉਣਾ ਸੁਖ ਹੈ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਮਨਜ਼ੂਰ; ਜੋ ਤੁਸੀਂ ਕਹਿੰਦੇ ਹੋ ਉਸ ਵਿੱਚ ਆਮ ਸੱਚਾਈ ਹੈ।
ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ: ਇੱਥੇ ਤਾਂ ਸੁਖਾਂ ਅਤੇ ਦਰਦਾਂ ਦਾ ਇੱਕ ਰੂਪ ਹੈ ਜੋ ਸਾਡੇ ਦੁਆਰਾ ਵਰਣਿਤ ਦੋ ਪ੍ਰਕਿਰਿਆਵਾਂ ਤੋਂ ਵੱਖਰੇ ਤੌਰ 'ਤੇ ਉਤਪੰਨ ਹੁੰਦਾ ਹੈ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਚੰਗਾ।
ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ: ਆਓ ਅਸੀਂ ਅੱਗੇ ਇਹ ਮੰਨੀਏ ਕਿ ਆਤਮਾ ਵਿੱਚ ਹੀ ਸੁਖ ਦੀ ਇੱਕ ਪੂਰਵ-ਅस्तित्व ਵਾਲੀ ਉਮੀਦ ਹੈ ਜੋ ਮਿੱਠੀ ਅਤੇ ਤਾਜ਼ਗੀ ਭਰਪੂਰ ਹੈ, ਅਤੇ ਦਰਦ ਦੀ ਉਮੀਦ, ਭਿਆਨਕ ਅਤੇ ਚਿੰਤਾਜਨਕ ਹੈ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਹਾਂ; ਇਹ ਸੁਖਾਂ ਅਤੇ ਦਰਦਾਂ ਦਾ ਇੱਕ ਹੋਰ ਵਰਗ ਹੈ, ਜੋ ਕੇਵਲ ਆਤਮਾ ਦਾ ਹੈ, ਸਰੀਰ ਤੋਂ ਪਰੇ, ਅਤੇ ਉਮੀਦ ਦੁਆਰਾ ਪੈਦਾ ਹੁੰਦਾ ਹੈ।
ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ: ਸਹੀ; ਕਿਉਂਕਿ ਇਨ੍ਹਾਂ ਦੇ ਵਿਸ਼ਲੇਸ਼ਣ ਵਿੱਚ, ਸ਼ੁੱਧ, ਜਿਵੇਂ ਕਿ ਮੈਂ ਉਨ੍ਹਾਂ ਨੂੰ ਮੰਨਦਾ ਹਾਂ, ਸੁਖ ਦਰਦ ਨਾਲ ਅਲੋਪ ਹੋਏ ਬਿਨਾਂ ਅਤੇ ਦਰਦ ਸੁਖ ਨਾਲ ਅਲੋਪ ਹੋਏ ਬਿਨਾਂ, ਮੈਨੂੰ ਲਗਦਾ ਹੈ ਕਿ ਅਸੀਂ ਸਪੱਸ਼ਟ ਤੌਰ 'ਤੇ ਦੇਖਾਂਗੇ ਕਿ ਕੀ ਸੁਖ ਦਾ ਸਾਰਾ ਵਰਗ ਇੱਛਾਯੋਗ ਹੈ, ਜਾਂ ਕੀ ਇਹ ਸੰਪੂਰਨ ਇੱਛਾਯੋਗਤਾ ਦਾ ਗੁਣ ਦੂਜੇ ਵਰਗਾਂ ਵਿੱਚੋਂ ਕਿਸੇ ਇੱਕ ਨੂੰ ਦਿੱਤਾ ਜਾਣਾ ਚਾਹੀਦਾ ਹੈ ਜਿਨ੍ਹਾਂ ਦਾ ਜ਼ਿਕਰ ਕੀਤਾ ਗਿਆ ਹੈ; ਅਤੇ ਕੀ ਸੁਖ ਅਤੇ ਦਰਦ, ਗਰਮੀ ਅਤੇ ਠੰਢ, ਅਤੇ ਇਸੇ ਤਰ੍ਹਾਂ ਦੀਆਂ ਹੋਰ ਚੀਜ਼ਾਂ ਵਾਂਗ, ਕਈ ਵਾਰ ਇੱਛਾਯੋਗ ਹੁੰਦੇ ਹਨ ਅਤੇ ਕਈ ਵਾਰ ਇੱਛਾਯੋਗ ਨਹੀਂ ਹੁੰਦੇ, ਕਿਉਂਕਿ ਉਹ ਆਪਣੇ ਆਪ ਵਿੱਚ ਚੰਗੇ ਨਹੀਂ ਹੁੰਦੇ, ਪਰ ਕੇਵਲ ਕਈ ਵਾਰ ਅਤੇ ਕੁਝ ਮਾਮਲਿਆਂ ਵਿੱਚ ਚੰਗੇ ਦੀ ਪ੍ਰਕਿਰਤੀ ਨੂੰ ਸਵੀਕਾਰ ਕਰਦੇ ਹਨ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਤੁਸੀਂ ਬਹੁਤ ਸੱਚਾਈ ਨਾਲ ਕਹਿੰਦੇ ਹੋ ਕਿ ਇਹ ਉਹ ਰਸਤਾ ਹੈ ਜਿਸਨੂੰ ਜਾਂਚ ਦਾ ਪਿੱਛਾ ਕਰਨਾ ਚਾਹੀਦਾ ਹੈ।
ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ: ਚੰਗਾ, ਤਾਂ, ਇਹ ਮੰਨਦੇ ਹੋਏ ਕਿ ਦਰਦ ਭੰਗ ਹੋਣ ਤੋਂ ਬਾਅਦ ਹੁੰਦਾ ਹੈ, ਅਤੇ ਸੁਖ ਸਦਭਾਵਨਾ ਦੀ ਬਹਾਲੀ ਤੋਂ ਬਾਅਦ, ਆਓ ਹੁਣ ਪੁੱਛੀਏ ਕਿ ਜੀਵਾਂ ਦੀ ਸਥਿਤੀ ਕੀ ਹੋਵੇਗੀ ਜੋ ਨਾ ਤਾਂ ਬਹਾਲੀ ਦੀ ਪ੍ਰਕਿਰਿਆ ਵਿੱਚ ਹਨ ਅਤੇ ਨਾ ਹੀ ਭੰਗ ਦੀ। ਅਤੇ ਜੋ ਤੁਸੀਂ ਕਹਿੰਦੇ ਹੋ ਉਸ ਵੱਲ ਧਿਆਨ ਦਿਓ: ਮੈਂ ਪੁੱਛਦਾ ਹਾਂ ਕਿ ਕੀ ਕੋਈ ਜੀਵ ਜੋ ਉਸ ਸਥਿਤੀ ਵਿੱਚ ਹੈ, ਉਸ ਵਿੱਚ ਕਿਸੇ ਵੀ ਤਰ੍ਹਾਂ ਸੁਖ ਜਾਂ ਦਰਦ, ਵੱਡਾ ਜਾਂ ਛੋਟਾ, ਮਹਿਸੂਸ ਕਰ ਸਕਦਾ ਹੈ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਬਿਲਕੁਲ ਨਹੀਂ।
ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ: ਤਾਂ ਇੱਥੇ ਸਾਡੇ ਕੋਲ ਸੁਖ ਅਤੇ ਦਰਦ ਦੀ ਸਥਿਤੀ ਤੋਂ ਇਲਾਵਾ ਇੱਕ ਤੀਜੀ ਸਥਿਤੀ ਹੈ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਬਹੁਤ ਸੱਚ।
ਅਤੇ ਇਹ ਨਾ ਭੁੱਲੋ ਕਿ ਅਜਿਹੀ ਅਵਸਥਾ ਮੌਜੂਦ ਹੈ; ਇਹ ਸਾਡੇ ਸੁਖ ਦੇ ਨਿਰਣੇ ਵਿੱਚ ਬਹੁਤ ਵੱਡਾ ਫਰਕ ਪਾਏਗੀ, ਭਾਵੇਂ ਅਸੀਂ ਇਸ ਨੂੰ ਯਾਦ ਰੱਖੀਏ ਜਾਂ ਨਾ। ਅਤੇ ਮੈਂ ਇਸ ਬਾਰੇ ਕੁਝ ਸ਼ਬਦ ਕਹਿਣਾ ਚਾਹਾਂਗਾ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਤੁਸੀਂ ਕੀ ਕਹਿਣਾ ਚਾਹੁੰਦੇ ਹੋ?
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਕਿਉਂ, ਤੂੰ ਜਾਣਦਾ ਹੈਂ ਕਿ ਜੇਕਰ ਕੋਈ ਮਨੁੱਖ ਬੁੱਧੀਮਾਨ ਜੀਵਨ ਦੀ ਚੋਣ ਕਰਦਾ ਹੈ, ਤਾਂ ਇਸ ਨਿਰਪੱਖ ਅਵਸਥਾ ਵਿੱਚ ਰਹਿਣ ਦਾ ਕੋਈ ਕਾਰਨ ਨਹੀਂ ਹੈ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਤੁਹਾਡਾ ਮਤਲਬ ਹੈ ਕਿ ਉਹ ਨਾ ਤਾਂ ਖੁਸ਼ ਹੋਵੇ ਅਤੇ ਨਾ ਹੀ ਦੁਖੀ ਹੋਵੇ?
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਹਾਂ; ਅਤੇ ਜੇਕਰ ਮੈਨੂੰ ਠੀਕ ਯਾਦ ਹੈ, ਜਦੋਂ ਜੀਵਨਾਂ ਦੀ ਤੁਲਨਾ ਕੀਤੀ ਗਈ ਸੀ, ਤਾਂ ਸੋਚ ਅਤੇ ਬੁੱਧੀ ਦੇ ਜੀਵਨ ਨੂੰ ਚੁਣਨ ਵਾਲੇ ਲਈ ਕਿਸੇ ਵੀ ਪੱਧਰ ਦੀ ਖੁਸ਼ੀ, ਭਾਵੇਂ ਵੱਡੀ ਹੋਵੇ ਜਾਂ ਛੋਟੀ, ਜ਼ਰੂਰੀ ਨਹੀਂ ਸਮਝੀ ਗਈ ਸੀ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਹਾਂ, ਬਿਲਕੁਲ, ਅਸੀਂ ਇਸ ਤਰ੍ਹਾਂ ਹੀ ਕਿਹਾ ਸੀ।
ਤਾਂ ਉਹ ਸੁਖ ਤੋਂ ਬਿਨਾਂ ਜੀਵੇਗਾ; ਅਤੇ ਕੌਣ ਜਾਣਦਾ ਹੈ ਕਿ ਇਹ ਜੀਵਨ ਸਭ ਤੋਂ ਦੇਵਤਿਆਂ ਵਾਲਾ ਜੀਵਨ ਨਾ ਹੋਵੇ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਜੇਕਰ ਅਜਿਹਾ ਹੈ, ਤਾਂ ਦੇਵਤਿਆਂ ਕੋਲੋਂ ਕਿਸੇ ਵੀ ਤਰ੍ਹਾਂ ਦੀ ਖੁਸ਼ੀ ਜਾਂ ਦੁੱਖ ਦੀ ਉਮੀਦ ਨਹੀਂ ਕੀਤੀ ਜਾ ਸਕਦੀ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਬਿਲਕੁਲ ਨਹੀਂ—ਕਿਸੇ ਵੀ ਬਦਲ ਨੂੰ ਮੰਨ ਲੈਣਾ ਇੱਕ ਵੱਡੀ ਬੇਅਦਬੀ ਹੋਵੇਗੀ। ਪਰ ਕੀ ਦੇਵਤੇ ਸੁਖ ਪ੍ਰਤੀ ਉਦਾਸੀਨ ਹਨ ਜਾਂ ਨਹੀਂ, ਇਹ ਇੱਕ ਅਜਿਹਾ ਬਿੰਦੂ ਹੈ ਜਿਸ 'ਤੇ ਜੇਕਰ ਇਹ ਕਿਸੇ ਵੀ ਤਰ੍ਹਾਂ ਦਲੀਲ ਲਈ ਢੁਕਵਾਂ ਹੋਵੇ ਤਾਂ ਬਾਅਦ ਵਿੱਚ ਵਿਚਾਰ ਕੀਤਾ ਜਾ ਸਕਦਾ ਹੈ, ਅਤੇ ਜੋ ਵੀ ਸਿੱਟਾ ਨਿਕਲੇਗਾ, ਅਸੀਂ ਉਸਨੂੰ ਮਨ ਦੇ ਖਾਤੇ ਵਿੱਚ ਪਾ ਦੇਵਾਂਗੇ, ਜਦੋਂ ਉਹ ਦੂਜੇ ਸਥਾਨ ਲਈ ਆਪਣੀ ਮੁਕਾਬਲੇਬਾਜ਼ੀ ਕਰੇਗੀ, ਜੇਕਰ ਉਸਨੂੰ ਪਹਿਲਾ ਸਥਾਨ ਛੱਡਣਾ ਪਵੇ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਬਿਲਕੁਲ ਇਸੇ ਤਰ੍ਹਾਂ।
ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ: ਸੁਖਾਂ ਦਾ ਦੂਜਾ ਵਰਗ, ਜਿਸਨੂੰ ਅਸੀਂ ਕਹਿ ਰਹੇ ਹਾਂ ਕਿ ਇਹ ਕੇਵਲ ਮਾਨਸਿਕ ਹੈ, ਪੂਰੀ ਤਰ੍ਹਾਂ ਯਾਦਦਾਸ਼ਤ ਤੋਂ ਪ੍ਰਾਪਤ ਹੁੰਦਾ ਹੈ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਤੁਹਾਡਾ ਕੀ ਮਤਲਬ ਹੈ?
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਜੇ ਸਾਡੀ ਚਰਚਾ ਦਾ ਵਿਸ਼ਾ ਕਦੇ ਵੀ ਠੀਕ ਤਰ੍ਹਾਂ ਸਪੱਸ਼ਟ ਹੋਣਾ ਹੈ, ਤਾਂ ਮੈਨੂੰ ਸਭ ਤੋਂ ਪਹਿਲਾਂ ਯਾਦਦਾਸ਼ਤ ਦਾ ਵਿਸ਼ਲੇਸ਼ਣ ਕਰਨਾ ਪਵੇਗਾ, ਜਾਂ ਕਹਿ ਲਓ ਕਿ ਯਾਦਦਾਸ਼ਤ ਤੋਂ ਪਹਿਲਾਂ ਦੀ ਸਮਝ ਦਾ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਤੁਸੀਂ ਕਿਸ ਤਰ੍ਹਾਂ ਅੱਗੇ ਵਧੋਗੇ?
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਆਓ ਆਪਾਂ ਸਰੀਰ ਦੀਆਂ ਅਜਿਹੀਆਂ ਭਾਵਨਾਵਾਂ ਦੀ ਕਲਪਨਾ ਕਰੀਏ ਜੋ ਆਤਮਾ ਤੱਕ ਪਹੁੰਚਣ ਤੋਂ ਪਹਿਲਾਂ ਹੀ ਬੁਝ ਜਾਂਦੀਆਂ ਹਨ, ਅਤੇ ਉਸਨੂੰ ਅਛੂਤ ਛੱਡ ਦਿੰਦੀਆਂ ਹਨ; ਅਤੇ ਫਿਰ, ਹੋਰ ਅਜਿਹੀਆਂ ਭਾਵਨਾਵਾਂ ਜੋ ਆਤਮਾ ਅਤੇ ਸਰੀਰ ਦੋਵਾਂ ਵਿੱਚ ਕੰਬਦੀਆਂ ਹਨ, ਅਤੇ ਦੋਵਾਂ ਨੂੰ ਅਤੇ ਹਰੇਕ ਨੂੰ ਇੱਕ ਝਟਕਾ ਦਿੰਦੀਆਂ ਹਨ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਸਵੀਕਾਰ ਹੈ।
ਅਤੇ ਆਤਮਾ ਨੂੰ ਸੱਚਮੁੱਚ ਪਹਿਲੀ ਗੱਲ ਨੂੰ ਭੁੱਲਣ ਵਾਲਾ ਪਰ ਦੂਜੀ ਨੂੰ ਨਹੀਂ ਕਿਹਾ ਜਾ ਸਕਦਾ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਬਿਲਕੁਲ ਸੱਚ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਜਦੋਂ ਮੈਂ ਅਣਜਾਣ ਕਹਿੰਦਾ ਹਾਂ, ਤਾਂ ਇਹ ਨਾ ਸਮਝੋ ਕਿ ਮੇਰਾ ਮਤਲਬ ਭੁੱਲਣਹਾਰੀ ਤੋਂ ਹੈ; ਕਿਉਂਕਿ ਭੁੱਲਣਹਾਰੀ ਯਾਦਦਾਸ਼ਤ ਦਾ ਨਿਕਾਸ ਹੈ, ਜੋ ਇਸ ਮਾਮਲੇ ਵਿੱਚ ਅਜੇ ਦਾਖਲ ਨਹੀਂ ਹੋਈ ਹੈ; ਅਤੇ ਜੋ ਅਜੇ ਮੌਜੂਦ ਨਹੀਂ ਹੈ, ਅਤੇ ਕਦੇ ਵੀ ਨਹੀਂ ਰਿਹਾ, ਉਸ ਦੇ ਨੁਕਸਾਨ ਦੀ ਗੱਲ ਕਰਨਾ ਇੱਕ ਵਿਰੋਧਾਭਾਸ ਹੈ; ਕੀ ਤੁਸੀਂ ਦੇਖਦੇ ਹੋ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਹਾਂ।
ਤਾਂ ਫਿਰ ਕਿਰਪਾ ਕਰਕੇ ਸ਼ਬਦਾਂ ਨੂੰ ਬਦਲ ਦਿਓ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਮੈਂ ਉਨ੍ਹਾਂ ਨੂੰ ਕਿਵੇਂ ਬਦਲਾਂਗਾ?
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਆਤਮਾ ਦੇ ਵਿਸਮਾਦ ਦੀ ਥਾਂ, ਜਦੋਂ ਤੁਸੀਂ ਉਸ ਅਵਸਥਾ ਦਾ ਵਰਣਨ ਕਰਦੇ ਹੋ ਜਿਸ ਵਿੱਚ ਉਹ ਸਰੀਰ ਦੇ ਝਟਕਿਆਂ ਤੋਂ ਅਛੂਤ ਰਹਿੰਦੀ ਹੈ, ਤਾਂ ਬੇਹੋਸ਼ੀ ਕਹੋ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਮੈਂ ਸਮਝਦਾ ਹਾਂ।
ਅਤੇ ਆਤਮਾ ਅਤੇ ਸਰੀਰ ਦਾ ਇੱਕੋ ਭਾਵ ਅਤੇ ਗਤੀ ਵਿੱਚ ਮਿਲਣਾ ਜਾਂ ਸੰਗਮ ਹੀ ਸਹੀ ਤੌਰ ਤੇ ਚੇਤਨਾ ਅਖਵਾਏਗਾ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਬਿਲਕੁਲ ਸੱਚ।
ਤਾਂ ਹੁਣ ਅਸੀਂ ਇਸ ਸ਼ਬਦ ਦਾ ਅਰਥ ਜਾਣਦੇ ਹਾਂ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਹਾਂ।
ਅਤੇ ਮੈਨੂੰ ਲੱਗਦਾ ਹੈ ਕਿ ਯਾਦਦਾਸ਼ਤ ਨੂੰ ਚੇਤਨਾ ਦਾ ਸੰਗ੍ਰਹਿ ਸਹੀ ਢੰਗ ਨਾਲ ਕਿਹਾ ਜਾ ਸਕਦਾ ਹੈ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਠੀਕ ਹੈ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਪਰ ਕੀ ਅਸੀਂ ਯਾਦਦਾਸ਼ਤ ਅਤੇ ਚੇਤੇ ਕਰਨ ਵਿੱਚ ਫ਼ਰਕ ਨਹੀਂ ਕਰਦੇ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਮੇਰਾ ਖਿਆਲ ਹੈ ਕਿ ਇਹੋ ਜਿਹਾ ਹੀ ਹੈ।
ਅਤੇ ਕੀ ਅਸੀਂ ਯਾਦ ਕਰਨ ਤੋਂ ਭਾਵ ਉਸ ਸ਼ਕਤੀ ਤੋਂ ਨਹੀਂ ਲੈਂਦੇ ਜੋ ਆਤਮਾ ਕੋਲ ਆਪਣੇ ਆਪ ਵਿੱਚ, ਕੋਈ ਅਜਿਹੀ ਭਾਵਨਾ ਮੁੜ ਪ੍ਰਾਪਤ ਕਰਨ ਦੀ ਹੁੰਦੀ ਹੈ, ਜੋ ਉਸਨੇ ਸਰੀਰ ਨਾਲ ਸੰਗਤ ਵਿੱਚ ਅਨੁਭਵ ਕੀਤੀ ਸੀ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਬੇਸ਼ੱਕ।
ਅਤੇ ਜਦੋਂ ਉਹ ਆਪਣੇ ਆਪ ਵਿੱਚ ਕਿਸੇ ਚੇਤਨਾ ਜਾਂ ਗਿਆਨ ਦੀ ਗੁਆਚੀ ਹੋਈ ਯਾਦ ਨੂੰ ਮੁੜ ਪ੍ਰਾਪਤ ਕਰਦੀ ਹੈ, ਤਾਂ ਉਸ ਪ੍ਰਾਪਤੀ ਨੂੰ ਯਾਦ ਅਤੇ ਸਿਮਰਨ ਕਿਹਾ ਜਾਂਦਾ ਹੈ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਬਿਲਕੁਲ ਸੱਚ।
ਇਸ ਸਭ ਦਾ ਕਹਿਣ ਦਾ ਮੇਰਾ ਇੱਕ ਕਾਰਨ ਹੈ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਇਹ ਕੀ ਹੈ?
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਮੈਂ ਸੁਖ ਅਤੇ ਇੱਛਾ ਦਾ ਸਭ ਤੋਂ ਸਪੱਸ਼ਟ ਸੰਭਵ ਸੰਕਲਪ ਪ੍ਰਾਪਤ ਕਰਨਾ ਚਾਹੁੰਦਾ ਹਾਂ, ਜਿਵੇਂ ਕਿ ਉਹ ਸਰੀਰ ਤੋਂ ਵੱਖਰੇ, ਕੇਵਲ ਮਨ ਵਿੱਚ ਮੌਜੂਦ ਹੁੰਦੇ ਹਨ; ਅਤੇ ਪਿਛਲਾ ਵਿਸ਼ਲੇਸ਼ਣ ਦੋਵਾਂ ਦੀ ਪ੍ਰਕਿਰਤੀ ਨੂੰ ਦਰਸਾਉਣ ਵਿੱਚ ਸਹਾਇਤਾ ਕਰਦਾ ਹੈ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਤਾਂ ਹੁਣ, ਸੋਕਰੇਟਿਸ, ਆਓ ਆਪਾਂ ਅਗਲੇ ਬਿੰਦੂ ਵੱਲ ਵਧੀਏ।
ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ: ਸੁਖ ਦੀ ਉਤਪਤੀ ਅਤੇ ਸਮੁੱਚੀ ਪ੍ਰਕਿਰਤੀ ਬਾਰੇ ਵਿਚਾਰ-ਵਟਾਂਦਰਾ ਕਰਦਿਆਂ ਕਈ ਗੱਲਾਂ 'ਤੇ ਵਿਚਾਰ ਕਰਨਾ ਜ਼ਰੂਰੀ ਹੈ। ਸਭ ਤੋਂ ਪਹਿਲਾਂ ਸਾਨੂੰ ਇੱਛਾ ਦੀ ਪ੍ਰਕਿਰਤੀ ਅਤੇ ਸਥਾਨ ਨਿਰਧਾਰਤ ਕਰਨਾ ਹੋਵੇਗਾ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਹਾਂ; ਆਓ ਇਸ ਬਾਰੇ ਪੁੱਛ-ਗਿੱਛ ਕਰੀਏ, ਕਿਉਂਕਿ ਅਸੀਂ ਕੁਝ ਵੀ ਨਹੀਂ ਗੁਆਵਾਂਗੇ।
ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ: ਨਹੀਂ, ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ, ਜੇਕਰ ਅਸੀਂ ਜਵਾਬ ਲੱਭ ਲਿਆ ਤਾਂ ਅਸੀਂ ਯਕੀਨਨ ਹੀ ਬੁਝਾਰਤ ਗੁਆ ਬੈਠਾਂਗੇ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਇੱਕ ਠੀਕ ਜਵਾਬ; ਪਰ ਆਓ ਅੱਗੇ ਵਧੀਏ।
ਕੀ ਅਸੀਂ ਭੁੱਖ, ਪਿਆਸ ਅਤੇ ਇਸ ਤਰ੍ਹਾਂ ਦੀਆਂ ਚੀਜ਼ਾਂ ਨੂੰ ਇੱਛਾਵਾਂ ਦੇ ਵਰਗ ਵਿੱਚ ਨਹੀਂ ਰੱਖਿਆ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਬੇਸ਼ੱਕ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਅਤੇ ਫਿਰ ਵੀ ਉਹ ਬਹੁਤ ਵੱਖਰੇ ਹਨ; ਜਦੋਂ ਅਸੀਂ ਉਨ੍ਹਾਂ ਨੂੰ ਇੱਕੋ ਨਾਮ ਨਾਲ ਬੁਲਾਉਂਦੇ ਹਾਂ ਤਾਂ ਅਸੀਂ ਕਿਸ ਸਾਂਝੀ ਪ੍ਰਕਿਰਤੀ ਨੂੰ ਧਿਆਨ ਵਿੱਚ ਰੱਖਦੇ ਹਾਂ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਸਵਰਗਾਂ ਦੀ ਸੌਂਹ, ਸੋਕਰੇਟਿਸ, ਇਹ ਇੱਕ ਅਜਿਹਾ ਪ੍ਰਸ਼ਨ ਹੈ ਜਿਸਦਾ ਉੱਤਰ ਆਸਾਨੀ ਨਾਲ ਨਹੀਂ ਦਿੱਤਾ ਜਾ ਸਕਦਾ; ਪਰ ਇਸਦਾ ਉੱਤਰ ਦੇਣਾ ਹੀ ਪਵੇਗਾ।
ਤਾਂ ਫਿਰ ਆਓ ਆਪਾਂ ਆਪਣੇ ਉਦਾਹਰਨਾਂ ਵੱਲ ਮੁੜੀਏ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਅਸੀਂ ਕਿੱਥੋਂ ਸ਼ੁਰੂ ਕਰੀਏ?
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਕੀ ਅਸੀਂ "ਇੱਕ ਆਦਮੀ ਨੂੰ ਪਿਆਸ ਲੱਗੀ ਹੈ" ਕਹਿਣ ਦਾ ਕੋਈ ਮਤਲਬ ਸਮਝਦੇ ਹਾਂ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਹਾਂ।
ਅਸੀਂ ਇਹ ਕਹਿਣਾ ਚਾਹੁੰਦੇ ਹਾਂ ਕਿ ਉਹ "ਖਾਲੀ ਹੈ"?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਬੇਸ਼ੱਕ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਅਤੇ ਕੀ ਪਿਆਸ ਇੱਛਾ ਨਹੀਂ ਹੈ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਹਾਂ, ਪੀਣ ਵਾਲੀ ਚੀਜ਼ ਦੀ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਕੀ ਤੁਸੀਂ ਪੀਣ ਬਾਰੇ, ਜਾਂ ਪੀਣ ਨਾਲ ਤ੍ਰਿਪਤੀ ਬਾਰੇ ਕਹੋਗੇ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਮੈਂ ਕਹਾਂਗਾ, ਪੀਣ ਨਾਲ ਭਰਪੂਰਤਾ।
ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ: ਤਾਂ ਫਿਰ ਜੋ ਖਾਲੀ ਹੈ, ਉਹ ਇੱਛਾ ਕਰਦਾ ਹੈ, ਜਿਵੇਂ ਕਿ ਇਹ ਪ੍ਰਗਟ ਹੁੰਦਾ ਹੈ, ਉਸ ਦੇ ਉਲਟ ਜੋ ਉਹ ਅਨੁਭਵ ਕਰ ਰਿਹਾ ਹੈ; ਕਿਉਂਕਿ ਉਹ ਖਾਲੀ ਹੈ ਅਤੇ ਭਰਪੂਰ ਹੋਣਾ ਚਾਹੁੰਦਾ ਹੈ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਬਿਲਕੁਲ।
ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ: ਪਰ ਜਿਹੜਾ ਮਨੁੱਖ ਪਹਿਲੀ ਵਾਰ ਖਾਲੀ ਹੋਵੇ, ਉਹ ਕਿਸੇ ਵੀ ਅਨੁਭਵ ਜਾਂ ਯਾਦ ਰਾਹੀਂ ਉਸ ਭਰਪੂਰਤਾ ਦੀ ਕੋਈ ਵੀ ਸਮਝ ਕਿਵੇਂ ਪ੍ਰਾਪਤ ਕਰ ਸਕਦਾ ਹੈ, ਜਿਸਦਾ ਉਸਨੂੰ ਨਾ ਤਾਂ ਵਰਤਮਾਨ ਅਤੇ ਨਾ ਹੀ ਪਿਛਲਾ ਕੋਈ ਅਨੁਭਵ ਹੈ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਅਸੰਭਵ।
ਅਤੇ ਫਿਰ ਵੀ, ਜੋ ਇੱਛਾ ਕਰਦਾ ਹੈ, ਉਹ ਜ਼ਰੂਰ ਕਿਸੇ ਚੀਜ਼ ਦੀ ਇੱਛਾ ਕਰਦਾ ਹੈ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਬੇਸ਼ੱਕ।
ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ: ਉਹ ਉਸ ਚੀਜ਼ ਦੀ ਇੱਛਾ ਨਹੀਂ ਕਰਦਾ ਜਿਸਦਾ ਉਹ ਅਨੁਭਵ ਕਰਦਾ ਹੈ, ਕਿਉਂਕਿ ਉਹ ਪਿਆਸ ਦਾ ਅਨੁਭਵ ਕਰਦਾ ਹੈ, ਅਤੇ ਪਿਆਸ ਖਾਲੀਪਨ ਹੈ; ਪਰ ਕੀ ਉਹ ਭਰਪੂਰਤਾ ਦੀ ਇੱਛਾ ਕਰਦਾ ਹੈ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਸੱਚ ਹੈ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਤਾਂ ਫਿਰ ਪਿਆਸੇ ਮਨੁੱਖ ਵਿੱਚ ਕੋਈ ਅਜਿਹੀ ਚੀਜ਼ ਜ਼ਰੂਰ ਹੋਣੀ ਚਾਹੀਦੀ ਹੈ ਜੋ ਕਿਸੇ ਨਾ ਕਿਸੇ ਤਰ੍ਹਾਂ ਤ੍ਰਿਪਤੀ ਨੂੰ ਸਮਝਦੀ ਹੋਵੇ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਜ਼ਰੂਰ ਹੋਣਾ ਚਾਹੀਦਾ ਹੈ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਅਤੇ ਇਹ ਸਰੀਰ ਨਹੀਂ ਹੋ ਸਕਦਾ, ਕਿਉਂਕਿ ਸਰੀਰ ਨੂੰ ਖਾਲੀ ਕੀਤਾ ਜਾਣਾ ਹੈ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਹਾਂ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਬਾਕੀ ਰਹਿ ਗਈ ਇਕੋ ਹੀ ਚੋਣ ਇਹ ਹੈ ਕਿ ਆਤਮਾ ਯਾਦਦਾਸ਼ਤ ਦੀ ਮਦਦ ਨਾਲ ਭਰਪਾਈ ਨੂੰ ਸਮਝਦੀ ਹੈ; ਜਿਵੇਂ ਕਿ ਇਹ ਸਪੱਸ਼ਟ ਹੈ, ਕਿਉਂਕਿ ਹੋਰ ਕਿਹੜਾ ਤਰੀਕਾ ਹੋ ਸਕਦਾ ਹੈ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਮੈਂ ਕੋਈ ਹੋਰ ਕਲਪਨਾ ਨਹੀਂ ਕਰ ਸਕਦਾ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਪਰ ਕੀ ਤੁਸੀਂ ਇਸ ਦਾ ਨਤੀਜਾ ਵੇਖਦੇ ਹੋ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਇਹ ਕੀ ਹੈ?
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਇਹ ਕਿ ਸਰੀਰ ਦੀ ਕੋਈ ਇੱਛਾ ਨਹੀਂ ਹੁੰਦੀ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਕਿਉਂ ਜੀ?
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਕਿਉਂ, ਕਿਉਂਕਿ ਦਲੀਲ ਇਹ ਦਰਸਾਉਂਦੀ ਹੈ ਕਿ ਹਰ ਜਾਨਵਰ ਦਾ ਯਤਨ ਉਸਦੀ ਸਰੀਰਕ ਸਥਿਤੀ ਦੇ ਉਲਟ ਹੁੰਦਾ ਹੈ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਹਾਂ।
ਅਤੇ ਉਹ ਪ੍ਰੇਰਣਾ ਜੋ ਉਸਨੂੰ ਉਸ ਅਨੁਭਵ ਦੇ ਉਲਟ ਵੱਲ ਲੈ ਜਾਂਦੀ ਹੈ, ਇਹ ਸਾਬਤ ਕਰਦੀ ਹੈ ਕਿ ਉਸਨੂੰ ਉਲਟ ਸਥਿਤੀ ਦੀ ਯਾਦ ਹੈ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਸੱਚ ਹੈ।
ਅਤੇ ਇਹ ਦਲੀਲ, ਜਿਸ ਨੇ ਸਾਬਤ ਕੀਤਾ ਹੈ ਕਿ ਯਾਦ ਸ਼ਕਤੀ ਸਾਨੂੰ ਇੱਛਾ ਦੀਆਂ ਵਸਤੂਆਂ ਵੱਲ ਖਿੱਚਦੀ ਹੈ, ਇਹ ਵੀ ਸਾਬਤ ਕਰਦੀ ਹੈ ਕਿ ਹਰ ਜੀਵ ਵਿੱਚ ਪ੍ਰੇਰਣਾ, ਇੱਛਾਵਾਂ ਅਤੇ ਚਾਲਕ ਸ਼ਕਤੀ ਆਤਮਾ ਤੋਂ ਹੀ ਉਤਪੰਨ ਹੁੰਦੀਆਂ ਹਨ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਬਿਲਕੁਲ ਸੱਚ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਇਹ ਦਲੀਲ ਸਾਡੇ ਸਰੀਰ ਨੂੰ ਭੁੱਖਾ, ਪਿਆਸਾ ਜਾਂ ਇਸੇ ਤਰ੍ਹਾਂ ਦਾ ਕੋਈ ਅਨੁਭਵ ਕਰਨ ਦੀ ਇਜਾਜ਼ਤ ਨਹੀਂ ਦੇਵੇਗੀ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਬਿਲਕੁਲ ਸਹੀ।
ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ: ਮੈਨੂੰ ਇੱਕ ਹੋਰ ਗੱਲ ਕਹਿਣ ਦਿਓ; ਇਹ ਦਲੀਲ ਮੈਨੂੰ ਇਹ ਦੱਸਦੀ ਹੋਈ ਜਾਪਦੀ ਹੈ ਕਿ ਇੱਕ ਜੀਵਨ ਹੈ ਜੋ ਇਹਨਾਂ ਭਾਵਨਾਵਾਂ ਵਿੱਚ ਨਿਹਿਤ ਹੈ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਤੁਸੀਂ ਕਿਹੜੀਆਂ ਭਾਵਨਾਵਾਂ ਅਤੇ ਕਿਸ ਤਰ੍ਹਾਂ ਦੇ ਜੀਵਨ ਬਾਰੇ ਗੱਲ ਕਰ ਰਹੇ ਹੋ?
ਮੈਂ ਜੀਵਿਤ ਪ੍ਰਾਣੀਆਂ ਦੇ ਖਾਲੀ ਹੋਣ ਅਤੇ ਭਰਨ, ਅਤੇ ਉਨ੍ਹਾਂ ਦੇ ਸੁਰੱਖਿਅਤ ਰਹਿਣ ਅਤੇ ਨਸ਼ਟ ਹੋਣ ਨਾਲ ਸਬੰਧਤ ਹਰ ਚੀਜ਼ ਬਾਰੇ ਗੱਲ ਕਰ ਰਿਹਾ ਹਾਂ, ਨਾਲ ਹੀ ਇਨ੍ਹਾਂ ਵਿੱਚੋਂ ਕਿਸੇ ਇੱਕ ਅਵਸਥਾ ਵਿੱਚ ਮਹਿਸੂਸ ਹੋਣ ਵਾਲੇ ਦਰਦ ਅਤੇ ਉਸ ਤੋਂ ਬਾਅਦ ਆਉਣ ਵਾਲੇ ਸੁਖ ਬਾਰੇ ਵੀ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਸੱਚ ਹੈ।
ਅਤੇ ਤੁਸੀਂ ਵਿਚਕਾਰਲੀ ਅਵਸਥਾ ਬਾਰੇ ਕੀ ਕਹੋਗੇ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: “ਵਿਚਕਾਰਲਾ” ਤੋਂ ਤੁਹਾਡਾ ਕੀ ਮਤਲਬ ਹੈ?
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਮੇਰਾ ਮਤਲਬ ਹੈ ਕਿ ਜਦੋਂ ਕੋਈ ਵਿਅਕਤੀ ਅਸਲ ਦੁੱਖ ਵਿੱਚ ਹੋਵੇ ਅਤੇ ਫਿਰ ਵੀ ਪਿਛਲੀਆਂ ਖੁਸ਼ੀਆਂ ਨੂੰ ਯਾਦ ਕਰੇ, ਜੋ ਕਿ ਜੇਕਰ ਵਾਪਸ ਆ ਜਾਣ ਤਾਂ ਉਸਨੂੰ ਰਾਹਤ ਦੇਣਗੀਆਂ; ਪਰ ਅਜੇ ਉਸ ਕੋਲ ਉਹ ਨਹੀਂ ਹਨ। ਕੀ ਅਸੀਂ ਉਸ ਬਾਰੇ ਇਹ ਨਹੀਂ ਕਹਿ ਸਕਦੇ ਕਿ ਉਹ ਇੱਕ ਵਿਚਕਾਰਲੀ ਅਵਸਥਾ ਵਿੱਚ ਹੈ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਬਿਲਕੁਲ।
ਕੀ ਤੁਸੀਂ ਕਹੋਗੇ ਕਿ ਉਹ ਪੂਰੀ ਤਰ੍ਹਾਂ ਦੁਖੀ ਸੀ ਜਾਂ ਪੂਰੀ ਤਰ੍ਹਾਂ ਖੁਸ਼ ਸੀ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਨਹੀਂ, ਮੈਂ ਕਹਾਂਗਾ ਕਿ ਉਸਨੂੰ ਦੋ ਤਰ੍ਹਾਂ ਦੇ ਦੁੱਖ ਹਨ; ਉਸਦੇ ਸਰੀਰ ਵਿੱਚ ਦਰਦ ਦਾ ਅਸਲ ਅਨੁਭਵ ਹੈ, ਅਤੇ ਉਸਦੀ ਆਤਮਾ ਵਿੱਚ ਤਾਂਘ ਅਤੇ ਉਡੀਕ ਹੈ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ, ਤੇਰਾ ਦੋ ਦਰਦਾਂ ਤੋਂ ਕੀ ਭਾਵ ਹੈ? ਕੀ ਕੋਈ ਖਾਲੀ ਆਦਮੀ ਇੱਕ ਸਮੇਂ ਭਰਨ ਦੀ ਪੱਕੀ ਆਸ ਨਹੀਂ ਰੱਖ ਸਕਦਾ, ਅਤੇ ਦੂਜੇ ਸਮੇਂ ਪੂਰੀ ਤਰ੍ਹਾਂ ਨਿਰਾਸ਼ ਨਹੀਂ ਹੋ ਸਕਦਾ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਬਿਲਕੁਲ ਸੱਚ।
ਅਤੇ ਕੀ ਉਸਨੂੰ ਯਾਦ ਦੀ ਖੁਸ਼ੀ ਨਹੀਂ ਮਿਲਦੀ ਜਦੋਂ ਉਹ ਭਰਨ ਦੀ ਆਸ ਕਰਦਾ ਹੈ, ਅਤੇ ਫਿਰ ਵੀ ਇਸ ਵਿੱਚ ਕਿ ਉਹ ਖਾਲੀ ਹੈ, ਕੀ ਉਹ ਇੱਕੋ ਸਮੇਂ ਦੁੱਖ ਵਿੱਚ ਨਹੀਂ ਹੈ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਬੇਸ਼ੱਕ।
ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ: ਤਾਂ ਫਿਰ ਮਨੁੱਖ ਅਤੇ ਹੋਰ ਜਾਨਵਰਾਂ ਨੂੰ ਇੱਕੋ ਸਮੇਂ ਖੁਸ਼ੀ ਅਤੇ ਦੁੱਖ ਦੋਵੇਂ ਹੁੰਦੇ ਹਨ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਮੈਂ ਇਸ ਤਰ੍ਹਾਂ ਹੀ ਸਮਝਦਾ ਹਾਂ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਪਰ ਜਦੋਂ ਕੋਈ ਮਨੁੱਖ ਖਾਲੀ ਹੋਵੇ ਅਤੇ ਭਰਨ ਦੀ ਕੋਈ ਆਸ ਨਾ ਹੋਵੇ, ਤਾਂ ਦਰਦ ਦਾ ਦੋਹਰਾ ਅਨੁਭਵ ਹੋਵੇਗਾ। ਤੁਸੀਂ ਇਸ ਨੂੰ ਵੇਖਿਆ ਅਤੇ ਇਹ ਸਿੱਟਾ ਕੱਢਿਆ ਕਿ ਦੋਹਰਾ ਅਨੁਭਵ ਹੀ ਇਕੋ-ਇਕ ਸੰਭਵ ਸਥਿਤੀ ਸੀ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਬਿਲਕੁਲ ਸੱਚ, ਸੋਕਰੇਟਿਸ।
ਕੀ ਇਹਨਾਂ ਭਾਵਨਾਵਾਂ ਦੀ ਪੜਚੋਲ ਇੱਕ ਸਵਾਲ ਉਠਾਉਣ ਦਾ ਮੌਕਾ ਬਣਾਈ ਜਾਵੇ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਕਿਹੜਾ ਸਵਾਲ?
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਕੀ ਸਾਨੂੰ ਇਹ ਕਹਿਣਾ ਚਾਹੀਦਾ ਹੈ ਕਿ ਜਿਨ੍ਹਾਂ ਸੁਖਾਂ ਅਤੇ ਦੁੱਖਾਂ ਬਾਰੇ ਅਸੀਂ ਗੱਲ ਕਰ ਰਹੇ ਹਾਂ, ਉਹ ਸੱਚੇ ਹਨ ਜਾਂ ਝੂਠੇ? ਜਾਂ ਕੁਝ ਸੱਚੇ ਅਤੇ ਕੁਝ ਝੂਠੇ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਪਰ ਸੋਕਰੇਟਿਸ, ਝੂਠੇ ਸੁਖ ਅਤੇ ਦੁੱਖ ਕਿਵੇਂ ਹੋ ਸਕਦੇ ਹਨ?
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਅਤੇ ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ, ਸੱਚੇ ਅਤੇ ਝੂਠੇ ਡਰ, ਜਾਂ ਸੱਚੀਆਂ ਅਤੇ ਝੂਠੀਆਂ ਉਮੀਦਾਂ, ਜਾਂ ਸੱਚੀਆਂ ਅਤੇ ਝੂਠੀਆਂ ਰਾਵਾਂ ਕਿਵੇਂ ਹੋ ਸਕਦੀਆਂ ਹਨ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਮੈਂ ਮੰਨਦਾ ਹਾਂ ਕਿ ਵਿਚਾਰ ਸੱਚੇ ਜਾਂ ਝੂਠੇ ਹੋ ਸਕਦੇ ਹਨ, ਪਰ ਸੁਖ ਨਹੀਂ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਤੁਹਾਡਾ ਕੀ ਮਤਲਬ ਹੈ? ਮੈਨੂੰ ਡਰ ਹੈ ਕਿ ਅਸੀਂ ਇੱਕ ਬਹੁਤ ਗੰਭੀਰ ਪੁੱਛ-ਗਿੱਛ ਸ਼ੁਰੂ ਕਰ ਰਹੇ ਹਾਂ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਮੈਂ ਉੱਥੇ ਸਹਿਮਤ ਹਾਂ।
ਅਤੇ ਫਿਰ ਵੀ, ਮੇਰੇ ਬੱਚੇ, ਕਿਉਂਕਿ ਤੂੰ ਫਿਲੇਬਸ ਦੇ ਬੱਚਿਆਂ ਵਿੱਚੋਂ ਇੱਕ ਹੈਂ, ਵਿਚਾਰਨ ਵਾਲਾ ਬਿੰਦੂ ਇਹ ਹੈ ਕਿ ਕੀ ਇਹ ਪੁੱਛਗਿੱਛ ਬਹਿਸ ਲਈ ਪ੍ਰਸੰਗਿਕ ਹੈ।
ਬੇਸ਼ੱਕ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਕੋਈ ਵੀ ਬੋਝਲ ਅਤੇ ਅਸੰਬੰਧਤ ਚਰਚਾ ਦੀ ਆਗਿਆ ਨਹੀਂ ਦਿੱਤੀ ਜਾ ਸਕਦੀ; ਜੋ ਕਿਹਾ ਜਾਵੇ ਉਹ ਪ੍ਰਸੰਗਿਕ ਹੋਣਾ ਚਾਹੀਦਾ ਹੈ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਠੀਕ ਹੈ।
ਮੈਂ ਹਮੇਸ਼ਾ ਉਸ ਪ੍ਰਸ਼ਨ ਬਾਰੇ ਹੈਰਾਨ ਹੁੰਦਾ ਹਾਂ ਜੋ ਹੁਣ ਉਠਾਇਆ ਗਿਆ ਹੈ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਕਿਸ ਤਰ੍ਹਾਂ?
ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ: ਕੀ ਤੂੰ ਇਹ ਇਨਕਾਰ ਕਰਦਾ ਹੈਂ ਕਿ ਕੁਝ ਸੁਖ ਝੂਠੇ ਹੁੰਦੇ ਹਨ, ਅਤੇ ਕੁਝ ਸੱਚੇ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਬੇਸ਼ੱਕ ਮੈਂ ਕਰਦਾ ਹਾਂ।
ਕੀ ਤੁਸੀਂ ਕਹੋਗੇ ਕਿ ਕਿਸੇ ਨੇ ਕਦੇ ਖੁਸ਼ੀ ਮਹਿਸੂਸ ਕੀਤੀ ਹੋਵੇ ਪਰ ਅਸਲ ਵਿੱਚ ਖੁਸ਼ ਨਾ ਹੋਵੇ, ਜਾਂ ਦਰਦ ਮਹਿਸੂਸ ਕੀਤਾ ਹੋਵੇ ਪਰ ਅਸਲ ਵਿੱਚ ਦਰਦ ਵਿੱਚ ਨਾ ਹੋਵੇ, ਭਾਵੇਂ ਉਹ ਸੁੱਤਾ ਹੋਵੇ ਜਾਂ ਜਾਗਦਾ, ਪਾਗਲ ਹੋਵੇ ਜਾਂ ਦੀਵਾਨਾ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਸੋ ਅਸੀਂ ਹਮੇਸ਼ਾ ਇਸੇ ਤਰ੍ਹਾਂ ਧਾਰਿਆ ਹੈ, ਸੋਕਰੇਟਿਸ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਪਰ ਕੀ ਤੁਸੀਂ ਸਹੀ ਸੀ? ਕੀ ਅਸੀਂ ਤੁਹਾਡੀ ਰਾਇ ਦੀ ਸਚਾਈ ਬਾਰੇ ਪੜਤਾਲ ਕਰੀਏ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਮੇਰਾ ਖ਼ਿਆਲ ਹੈ ਕਿ ਸਾਨੂੰ ਕਰਨਾ ਚਾਹੀਦਾ ਹੈ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਆਓ ਤਾਂ ਫਿਰ ਸੁਖ ਅਤੇ ਰਾਏ ਬਾਰੇ ਉੱਠੇ ਸਵਾਲ ਨੂੰ ਵਧੇਰੇ ਸਪੱਸ਼ਟ ਸ਼ਬਦਾਂ ਵਿੱਚ ਰੱਖੀਏ। ਕੀ ਰਾਏ ਨਾਮ ਦੀ ਕੋਈ ਚੀਜ਼ ਹੁੰਦੀ ਹੈ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਹਾਂ।
ਅਤੇ ਸੁਖ ਵਰਗੀ ਕੋਈ ਚੀਜ਼?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਹਾਂ।
ਅਤੇ ਇੱਕ ਵਿਚਾਰ ਕਿਸੇ ਚੀਜ਼ ਦਾ ਹੋਣਾ ਲਾਜ਼ਮੀ ਹੈ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਸੱਚ ਹੈ।
ਅਤੇ ਮਨੁੱਖ ਨੂੰ ਕਿਸੇ ਚੀਜ਼ ਤੋਂ ਖੁਸ਼ ਹੋਣਾ ਪੈਂਦਾ ਹੈ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਬਿਲਕੁਲ ਸਹੀ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਅਤੇ ਭਾਵੇਂ ਇਹ ਰਾਇ ਸਹੀ ਹੋਵੇ ਜਾਂ ਗਲਤ, ਇਸ ਨਾਲ ਕੋਈ ਫਰਕ ਨਹੀਂ ਪੈਂਦਾ; ਇਹ ਫਿਰ ਵੀ ਇਕ ਰਾਇ ਹੀ ਰਹੇਗੀ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਬਿਲਕੁਲ।
ਅਤੇ ਜੋ ਪ੍ਰਸੰਨ ਹੈ, ਭਾਵੇਂ ਉਹ ਸਹੀ ਢੰਗ ਨਾਲ ਪ੍ਰਸੰਨ ਹੋਵੇ ਜਾਂ ਨਾ, ਉਸਨੂੰ ਹਮੇਸ਼ਾ ਅਸਲੀ ਖੁਸ਼ੀ ਦਾ ਅਹਿਸਾਸ ਹੋਵੇਗਾ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਹਾਂ; ਇਹ ਵੀ ਬਿਲਕੁਲ ਸੱਚ ਹੈ।
ਤਾਂ ਫਿਰ, ਵਿਚਾਰ ਸੱਚਾ ਅਤੇ ਝੂਠਾ ਦੋਵੇਂ ਕਿਵੇਂ ਹੋ ਸਕਦਾ ਹੈ, ਅਤੇ ਸੁਖ ਕੇਵਲ ਸੱਚਾ, ਭਾਵੇਂ ਸੁਖ ਅਤੇ ਵਿਚਾਰ ਦੋਵੇਂ ਬਰਾਬਰ ਅਸਲੀ ਹੋਣ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਹਾਂ; ਇਹੀ ਪ੍ਰਸ਼ਨ ਹੈ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਤੁਹਾਡਾ ਮਤਲਬ ਹੈ ਕਿ ਰਾਇ ਸੱਚ ਅਤੇ ਝੂਠ ਨੂੰ ਸਵੀਕਾਰ ਕਰਦੀ ਹੈ, ਅਤੇ ਇਸ ਲਈ ਇਹ ਕੇਵਲ ਰਾਇ ਨਹੀਂ ਬਣ ਜਾਂਦੀ, ਬਲਕਿ ਇੱਕ ਨਿਸ਼ਚਿਤ ਗੁਣ ਵਾਲੀ ਰਾਇ ਬਣ ਜਾਂਦੀ ਹੈ; ਅਤੇ ਇਹ ਉਹ ਹੈ ਜਿਸਦੀ ਜਾਂਚ ਕੀਤੀ ਜਾਣੀ ਚਾਹੀਦੀ ਹੈ, ਤੁਹਾਡੇ ਅਨੁਸਾਰ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਹਾਂ।
ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ: ਅਤੇ ਹੋਰ ਇਹ ਕਿ, ਭਾਵੇਂ ਅਸੀਂ ਹੋਰ ਵਸਤੂਆਂ ਵਿੱਚ ਗੁਣਾਂ ਦੇ ਮੌਜੂਦ ਹੋਣ ਨੂੰ ਮੰਨ ਵੀ ਲਈਏ, ਕੀ ਸੁਖ ਅਤੇ ਦੁਖ ਸਾਦੇ ਅਤੇ ਗੁਣਾਂ ਤੋਂ ਰਹਿਤ ਨਹੀਂ ਹੋ ਸਕਦੇ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਸਪੱਸ਼ਟ ਤੌਰ 'ਤੇ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਪਰ ਸੁਖ ਅਤੇ ਦੁਖ, ਅਤੇ ਰਾਏ, ਇਹਨਾਂ ਦੇ ਗੁਣਾਂ ਨੂੰ ਵੇਖਣ ਵਿੱਚ ਕੋਈ ਕਠਿਨਾਈ ਨਹੀਂ ਹੈ, ਕਿਉਂਕਿ ਇਹ ਵੱਡੇ ਜਾਂ ਛੋਟੇ ਹੁੰਦੇ ਹਨ, ਅਤੇ ਇਹਨਾਂ ਦੀ ਤੀਬਰਤਾ ਦੇ ਵੱਖੋ-ਵੱਖਰੇ ਪੱਧਰ ਹੁੰਦੇ ਹਨ; ਜਿਵੇਂ ਕਿ ਬਹੁਤ ਪਹਿਲਾਂ ਸਾਡੇ ਦੁਆਰਾ ਕਿਹਾ ਗਿਆ ਸੀ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਬਿਲਕੁਲ ਸੱਚ।
ਅਤੇ ਜੇਕਰ ਉਨ੍ਹਾਂ ਵਿੱਚੋਂ ਕਿਸੇ ਨਾਲ ਬੁਰਾਈ ਜੁੜ ਜਾਵੇ, ਪ੍ਰੋਤਾਰਕਸ, ਤਾਂ ਕੀ ਸਾਨੂੰ ਬੁਰੇ ਵਿਚਾਰ ਜਾਂ ਬੁਰੇ ਸੁਖ ਬਾਰੇ ਗੱਲ ਕਰਨੀ ਚਾਹੀਦੀ ਹੈ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਬਿਲਕੁਲ ਸੱਚ, ਸੋਕਰੇਟਿਸ।
ਅਤੇ ਜੇਕਰ ਇਨ੍ਹਾਂ ਵਿੱਚੋਂ ਕਿਸੇ ਨਾਲ ਸਹੀ ਹੋਣਾ ਜੁੜਿਆ ਹੋਵੇ, ਤਾਂ ਕੀ ਸਾਨੂੰ ਸਹੀ ਵਿਚਾਰ ਜਾਂ ਸਹੀ ਖੁਸ਼ੀ ਬਾਰੇ ਨਹੀਂ ਬੋਲਣਾ ਚਾਹੀਦਾ; ਅਤੇ ਇਸੇ ਤਰ੍ਹਾਂ ਸਹੀ ਨਾ ਹੋਣ ਦੇ ਉਲਟ ਬਾਰੇ ਵੀ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਬੇਸ਼ੱਕ।
ਅਤੇ ਜੇਕਰ ਰਾਏ ਵਾਲੀ ਚੀਜ਼ ਗਲਤ ਹੋਵੇ, ਤਾਂ ਕੀ ਅਸੀਂ ਇਹ ਨਹੀਂ ਕਹਿ ਸਕਦੇ ਕਿ ਰਾਏ, ਗਲਤ ਹੋਣ ਕਰਕੇ, ਸਹੀ ਜਾਂ ਸਹੀ ਰਾਏ ਨਹੀਂ ਹੈ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਬੇਸ਼ੱਕ।
ਅਤੇ ਜੇਕਰ ਅਸੀਂ ਕੋਈ ਸੁੱਖ ਜਾਂ ਦੁੱਖ ਦੇਖੀਏ ਜੋ ਆਪਣੇ ਵਿਸ਼ੇ ਦੇ ਸਬੰਧ ਵਿੱਚ ਗਲਤੀ ਕਰਦਾ ਹੈ, ਤਾਂ ਕੀ ਅਸੀਂ ਉਸਨੂੰ ਸਹੀ ਜਾਂ ਚੰਗਾ, ਜਾਂ ਕਿਸੇ ਵੀ ਸਨਮਾਨਯੋਗ ਨਾਮ ਨਾਲ ਬੁਲਾਵਾਂਗੇ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਜੇਕਰ ਸੁਖ ਭੁਲਿਆ ਹੋਇਆ ਹੋਵੇ ਤਾਂ ਨਹੀਂ; ਅਸੀਂ ਕਿਵੇਂ ਹੋ ਸਕਦੇ ਹਾਂ?
ਅਤੇ ਸੱਚਮੁੱਚ, ਕੀ ਅਨੰਦ ਅਕਸਰ ਇੱਕ ਅਜਿਹੇ ਵਿਚਾਰ ਦੇ ਨਾਲ ਆਉਂਦਾ ਹੈ ਜੋ ਸੱਚਾ ਨਹੀਂ, ਸਗੋਂ ਝੂਠਾ ਹੁੰਦਾ ਹੈ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਬੇਸ਼ੱਕ ਇਹ ਹੁੰਦਾ ਹੈ; ਅਤੇ ਉਸ ਹਾਲਤ ਵਿੱਚ, ਸੁਕਰਾਤ, ਜਿਵੇਂ ਕਿ ਅਸੀਂ ਕਹਿ ਰਹੇ ਸੀ, ਉਹ ਵਿਚਾਰ ਝੂਠਾ ਹੈ, ਪਰ ਕੋਈ ਵੀ ਅਸਲ ਸੁਖ ਨੂੰ ਝੂਠਾ ਨਹੀਂ ਕਹਿ ਸਕਦਾ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ, ਤੂੰ ਸੁਖ ਦੀ ਰੱਖਿਆ ਲਈ ਕਿੰਨੀ ਉਤਸੁਕਤਾ ਨਾਲ ਦੌੜਦਾ ਹੈਂ!
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਨਹੀਂ, ਸੋਕਰੇਟਿਸ, ਮੈਂ ਤਾਂ ਕੇਵਲ ਉਹੀ ਦੁਹਰਾਉਂਦਾ ਹਾਂ ਜੋ ਮੈਂ ਸੁਣਦਾ ਹਾਂ।
ਅਤੇ ਕੀ ਸੱਜਣ, ਸਹੀ ਵਿਚਾਰ ਅਤੇ ਗਿਆਨ ਨਾਲ ਜੁੜੇ ਸੁਖ ਅਤੇ ਉਸ ਸੁਖ ਵਿੱਚ ਕੋਈ ਅੰਤਰ ਨਹੀਂ ਹੈ, ਜੋ ਅਕਸਰ ਸਾਡੇ ਸਾਰਿਆਂ ਵਿੱਚ ਝੂਠ ਅਤੇ ਅਗਿਆਨਤਾ ਨਾਲ ਜੁੜਿਆ ਹੋਇਆ ਪਾਇਆ ਜਾਂਦਾ ਹੈ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਉਨ੍ਹਾਂ ਵਿਚਕਾਰ ਬਹੁਤ ਵੱਡਾ ਅੰਤਰ ਹੋਣਾ ਚਾਹੀਦਾ ਹੈ।
ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ: ਤਾਂ ਫਿਰ, ਹੁਣ ਆਓ ਆਪਾਂ ਇਸ ਅੰਤਰ ਨੂੰ ਵਿਚਾਰਨ ਵੱਲ ਵਧੀਏ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਅਗਵਾਈ ਕਰੋ, ਅਤੇ ਮੈਂ ਪਿੱਛੇ ਚੱਲਾਂਗਾ।
ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ: ਤਾਂ ਫਿਰ, ਮੇਰਾ ਵਿਚਾਰ ਇਹ ਹੈ ਕਿ—
ਪ੍ਰੋਤਾਰਕਸ: ਇਹ ਕੀ ਹੈ?
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਅਸੀਂ ਸਹਿਮਤ ਹਾਂ – ਕੀ ਨਹੀਂ? – ਕਿ ਝੂਠੀ, ਅਤੇ ਸੱਚੀ ਰਾਇ ਵੀ ਹੁੰਦੀ ਹੈ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਹਾਂ।
ਅਤੇ ਸੁਖ ਅਤੇ ਦੁਖ, ਜਿਵੇਂ ਕਿ ਮੈਂ ਹੁਣੇ ਕਹਿ ਰਿਹਾ ਸੀ, ਅਕਸਰ ਇਨ੍ਹਾਂ ਦੇ ਨਤੀਜੇ ਹੁੰਦੇ ਹਨ—ਮੇਰਾ ਮਤਲਬ ਹੈ, ਸੱਚੀ ਅਤੇ ਝੂਠੀ ਰਾਇ ਦੇ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਬਿਲਕੁਲ ਸੱਚ।
ਅਤੇ ਕੀ ਇਹ ਸੋਚ ਅਤੇ ਸੋਚ ਬਣਾਉਣ ਦਾ ਯਤਨ ਹਮੇਸ਼ਾ ਯਾਦਦਾਸ਼ਤ ਅਤੇ ਸਮਝ ਤੋਂ ਹੀ ਨਹੀਂ ਉੱਭਰਦਾ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਬੇਸ਼ੱਕ।
ਕੀ ਅਸੀਂ ਇਸ ਪ੍ਰਕਿਰਿਆ ਦੀ ਕਲਪਨਾ ਇਸ ਤਰ੍ਹਾਂ ਦੀ ਕੁਝ ਕਰ ਸਕਦੇ ਹਾਂ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਕਿਸ ਕਿਸਮ ਦਾ?
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਕੋਈ ਵਸਤੂ ਦੂਰੋਂ ਅਕਸਰ ਬਹੁਤ ਸਪੱਸ਼ਟ ਨਾ ਦੇਖੀ ਜਾ ਸਕਦੀ ਹੈ, ਅਤੇ ਵੇਖਣ ਵਾਲਾ ਇਹ ਨਿਰਧਾਰਤ ਕਰਨਾ ਚਾਹ ਸਕਦਾ ਹੈ ਕਿ ਉਹ ਕੀ ਵੇਖ ਰਿਹਾ ਹੈ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਬਹੁਤ ਸੰਭਵ ਹੈ।
ਛੇਤੀ ਹੀ ਉਹ ਆਪਣੇ ਆਪ ਤੋਂ ਪੁੱਛ-ਗਿੱਛ ਕਰਨ ਲੱਗ ਪੈਂਦਾ ਹੈ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਕਿਸ ਤਰ੍ਹਾਂ?
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਉਹ ਆਪਣੇ ਆਪ ਤੋਂ ਪੁੱਛਦਾ ਹੈ— "ਉਹ ਕੀ ਹੈ ਜੋ ਚੱਟਾਨ ਕੋਲ ਦਰੱਖਤ ਹੇਠਾਂ ਖੜ੍ਹਾ ਪ੍ਰਤੀਤ ਹੁੰਦਾ ਹੈ?" ਇਹ ਉਹ ਸਵਾਲ ਹੈ ਜੋ ਉਹ ਆਪਣੇ ਆਪ ਤੋਂ ਪੁੱਛ ਸਕਦਾ ਹੈ ਜਦੋਂ ਉਹ ਅਜਿਹੀ ਦਿੱਖ ਦੇਖਦਾ ਹੈ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਸੱਚ ਹੈ।
ਜਿਸ ਬਾਰੇ ਉਹ ਸੱਜਣ ਆਪਣੇ ਆਪ ਨੂੰ ਹੌਲੀ ਜਿਹੀ ਕਹਿੰਦਾ ਹੋਇਆ, ਜਿਵੇਂ ਕੰਨ ਵਿੱਚ ਫੁਸਫੁਸਾ ਰਿਹਾ ਹੋਵੇ, ਸਹੀ ਜਵਾਬ ਦਾ ਅੰਦਾਜ਼ਾ ਲਗਾ ਸਕਦਾ ਹੈ—‘ਇਹ ਇੱਕ ਆਦਮੀ ਹੈ।’
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਬਹੁਤ ਵਧੀਆ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਜਾਂ ਫਿਰ, ਉਸਨੂੰ ਗੁੰਮਰਾਹ ਕੀਤਾ ਜਾ ਸਕਦਾ ਹੈ, ਅਤੇ ਫਿਰ ਉਹ ਕਹੇਗਾ - "ਨਹੀਂ, ਇਹ ਇੱਜੜ ਵਾਲਿਆਂ ਦੁਆਰਾ ਬਣਾਈ ਗਈ ਇੱਕ ਆਕ੍ਰਿਤੀ ਹੈ।"
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਹਾਂ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਅਤੇ ਜੇਕਰ ਉਸਦਾ ਕੋਈ ਸਾਥੀ ਹੋਵੇ, ਤਾਂ ਉਹ ਆਪਣੇ ਵਿਚਾਰਾਂ ਨੂੰ ਸਪੱਸ਼ਟ ਆਵਾਜ਼ਾਂ ਵਿੱਚ ਉਸਨੂੰ ਦੁਹਰਾਉਂਦਾ ਹੈ, ਅਤੇ ਜੋ ਪਹਿਲਾਂ ਇੱਕ ਰਾਏ ਸੀ, ਉਹ ਹੁਣ ਇੱਕ ਪ੍ਰਸਤਾਵ ਬਣ ਗਈ ਹੈ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਬਿਲਕੁਲ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਪਰ ਜੇਕਰ ਉਹ ਇਕੱਲਾ ਤੁਰ ਰਿਹਾ ਹੋਵੇ ਜਦੋਂ ਇਹ ਵਿਚਾਰ ਉਸਦੇ ਮਨ ਵਿੱਚ ਆਉਂਦੇ ਹਨ, ਤਾਂ ਉਹ ਅਕਸਰ ਉਹਨਾਂ ਨੂੰ ਕਾਫ਼ੀ ਸਮੇਂ ਲਈ ਆਪਣੇ ਮਨ ਵਿੱਚ ਰੱਖ ਸਕਦਾ ਹੈ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਬਹੁਤ ਸੱਚ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਖੈਰ, ਹੁਣ, ਮੈਨੂੰ ਹੈਰਾਨੀ ਹੈ ਕਿ ਕੀ ਤੁਸੀਂ ਇਸ ਘਟਨਾ ਦੀ ਮੇਰੀ ਵਿਆਖਿਆ ਨਾਲ ਸਹਿਮਤ ਹੋਵੋਗੇ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਤੁਹਾਡੀ ਵਿਆਖਿਆ ਕੀ ਹੈ?
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਮੈਨੂੰ ਲੱਗਦਾ ਹੈ ਕਿ ਆਤਮਾ ਅਜਿਹੇ ਸਮੇਂ ਵਿੱਚ ਇੱਕ ਕਿਤਾਬ ਵਰਗੀ ਹੁੰਦੀ ਹੈ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਕਿਵੇਂ?
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਯਾਦਦਾਸ਼ਤ ਅਤੇ ਧਾਰਨਾ ਮਿਲਦੇ ਹਨ, ਅਤੇ ਉਹਨਾਂ ਦੇ ਨਾਲ ਉਹਨਾਂ ਦੀਆਂ ਅਨੁਸਾਰੀ ਭਾਵਨਾਵਾਂ ਆਤਮਾ ਵਿੱਚ ਸ਼ਬਦ ਲਿਖਦੀਆਂ ਹੋਈਆਂ ਜਾਪਦੀਆਂ ਹਨ, ਅਤੇ ਜਦੋਂ ਲਿਖਣ ਵਾਲੀ ਭਾਵਨਾ ਸੱਚਾਈ ਨਾਲ ਲਿਖਦੀ ਹੈ, ਤਾਂ ਸੱਚੀ ਰਾਏ ਅਤੇ ਸੱਚੇ ਪ੍ਰਸਤਾਵ ਜੋ ਰਾਏ ਦੇ ਪ੍ਰਗਟਾਵੇ ਹਨ ਸਾਡੀਆਂ ਆਤਮਾਵਾਂ ਵਿੱਚ ਆਉਂਦੇ ਹਨ - ਪਰ ਜਦੋਂ ਸਾਡੇ ਅੰਦਰ ਦਾ ਲਿਪੀਕਾਰ ਝੂਠ ਲਿਖਦਾ ਹੈ, ਤਾਂ ਨਤੀਜਾ ਝੂਠ ਹੁੰਦਾ ਹੈ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਮੈਂ ਤੁਹਾਡੇ ਕਥਨ ਨਾਲ ਪੂਰੀ ਤਰ੍ਹਾਂ ਸਹਿਮਤ ਹਾਂ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਮੈਨੂੰ ਆਤਮਾ ਦੇ ਕਮਰਿਆਂ ਵਿੱਚ ਉਸੇ ਸਮੇਂ ਵਿਅਸਤ ਇੱਕ ਹੋਰ ਕਲਾਕਾਰ ਲਈ ਤੁਹਾਡੀ ਕਿਰਪਾ ਦੀ ਵੀ ਬੇਨਤੀ ਕਰਨੀ ਪਵੇਗੀ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਉਹ ਕੌਣ ਹੈ?
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਚਿੱਤਰਕਾਰ, ਜੋ ਲਿਪੀਕਾਰ ਦਾ ਕੰਮ ਪੂਰਾ ਕਰਨ ਤੋਂ ਬਾਅਦ, ਉਹਨਾਂ ਚੀਜ਼ਾਂ ਦੀਆਂ ਤਸਵੀਰਾਂ ਆਤਮਾ ਵਿੱਚ ਖਿੱਚਦਾ ਹੈ ਜਿਨ੍ਹਾਂ ਦਾ ਉਸਨੇ ਵਰਣਨ ਕੀਤਾ ਹੈ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਪਰ ਉਹ ਇਹ ਕਦੋਂ ਅਤੇ ਕਿਵੇਂ ਕਰਦਾ ਹੈ?
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਜਦੋਂ ਕੋਈ ਆਦਮੀ, ਨਜ਼ਰ ਜਾਂ ਕਿਸੇ ਹੋਰ ਇੰਦਰੀ ਤੋਂ ਕੁਝ ਰਾਏ ਜਾਂ ਕਥਨ ਪ੍ਰਾਪਤ ਕਰਨ ਤੋਂ ਇਲਾਵਾ, ਆਪਣੇ ਮਨ ਵਿੱਚ ਉਹਨਾਂ ਦੇ ਵਿਸ਼ਿਆਂ ਦੀਆਂ ਤਸਵੀਰਾਂ ਦੇਖਦਾ ਹੈ; - ਕੀ ਇਹ ਇੱਕ ਬਹੁਤ ਆਮ ਮਾਨਸਿਕ ਘਟਨਾ ਨਹੀਂ ਹੈ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਬਿਲਕੁਲ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਅਤੇ ਸੱਚੀਆਂ ਰਾਏ ਅਤੇ ਸ਼ਬਦਾਂ ਦੇ ਅਨੁਸਾਰੀ ਚਿੱਤਰ ਸੱਚੇ ਹੁੰਦੇ ਹਨ, ਅਤੇ ਝੂਠੀਆਂ ਰਾਏ ਅਤੇ ਸ਼ਬਦਾਂ ਦੇ ਅਨੁਸਾਰੀ ਝੂਠੇ ਹੁੰਦੇ ਹਨ; ਕੀ ਉਹ ਨਹੀਂ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਉਹ ਹਨ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਜੇਕਰ ਅਸੀਂ ਹੁਣ ਤੱਕ ਸਹੀ ਹਾਂ, ਤਾਂ ਇੱਕ ਹੋਰ ਪ੍ਰਸ਼ਨ ਉੱਠਦਾ ਹੈ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਉਹ ਕੀ ਹੈ?
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਕੀ ਅਸੀਂ ਉਸ ਭਾਵਨਾ ਦਾ ਅਨੁਭਵ ਕਰਦੇ ਹਾਂ ਜਿਸ ਬਾਰੇ ਮੈਂ ਗੱਲ ਕਰ ਰਿਹਾ ਹਾਂ ਸਿਰਫ ਵਰਤਮਾਨ ਅਤੇ ਅਤੀਤ ਦੇ ਸਬੰਧ ਵਿੱਚ, ਜਾਂ ਭਵਿੱਖ ਦੇ ਸਬੰਧ ਵਿੱਚ ਵੀ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਮੈਨੂੰ ਸਾਰੇ ਸਮਿਆਂ ਦੇ ਸਬੰਧ ਵਿੱਚ ਇੱਕੋ ਜਿਹਾ ਕਹਿਣਾ ਚਾਹੀਦਾ ਹੈ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਕੀ ਪੂਰੀ ਤਰ੍ਹਾਂ ਮਾਨਸਿਕ ਖੁਸ਼ੀਆਂ ਅਤੇ ਦੁੱਖਾਂ ਦਾ ਵਰਣਨ ਪਹਿਲਾਂ ਹੀ ਸਰੀਰਕ ਲੋਕਾਂ ਦੀਆਂ ਉਮੀਦਾਂ ਵਜੋਂ ਨਹੀਂ ਕੀਤਾ ਗਿਆ ਹੈ; ਜਿਸ ਤੋਂ ਅਸੀਂ ਇਹ ਅਨੁਮਾਨ ਲਗਾ ਸਕਦੇ ਹਾਂ ਕਿ ਉਮੀਦਵਾਰ ਖੁਸ਼ੀਆਂ ਅਤੇ ਦੁੱਖਾਂ ਦਾ ਭਵਿੱਖ ਨਾਲ ਸੰਬੰਧ ਹੈ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਬਹੁਤ ਸੱਚ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਅਤੇ ਕੀ ਉਹ ਸਾਰੀਆਂ ਲਿਖਤਾਂ ਅਤੇ ਤਸਵੀਰਾਂ ਜੋ, ਜਿਵੇਂ ਕਿ ਅਸੀਂ ਥੋੜ੍ਹੀ ਦੇਰ ਪਹਿਲਾਂ ਕਹਿ ਰਹੇ ਸੀ, ਸਾਡੇ ਵਿੱਚ ਪੈਦਾ ਹੁੰਦੀਆਂ ਹਨ, ਸਿਰਫ ਅਤੀਤ ਅਤੇ ਵਰਤਮਾਨ ਨਾਲ ਸੰਬੰਧਿਤ ਹਨ, ਅਤੇ ਭਵਿੱਖ ਨਾਲ ਨਹੀਂ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਭਵਿੱਖ ਨਾਲ, ਬਹੁਤ ਜ਼ਿਆਦਾ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਜਦੋਂ ਤੁਸੀਂ ਕਹਿੰਦੇ ਹੋ, "ਬਹੁਤ ਜ਼ਿਆਦਾ," ਤੁਹਾਡਾ ਮਤਲਬ ਇਹ ਹੈ ਕਿ ਇਹ ਸਾਰੀਆਂ ਪ੍ਰਤੀਨਿਧਤਾਵਾਂ ਭਵਿੱਖ ਬਾਰੇ ਉਮੀਦਾਂ ਹਨ, ਅਤੇ ਇਹ ਕਿ ਮਨੁੱਖਤਾ ਹਰ ਪੜਾਅ 'ਤੇ ਉਮੀਦਾਂ ਨਾਲ ਭਰੀ ਹੋਈ ਹੈ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਬਿਲਕੁਲ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਮੈਨੂੰ ਇਕ ਹੋਰ ਸਵਾਲ ਦਾ ਜਵਾਬ ਦਿਓ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਕਿਹੜਾ ਸਵਾਲ?
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਇੱਕ ਨਿਆਂਈ, ਧਾਰਮਿਕ ਅਤੇ ਚੰਗਾ ਆਦਮੀ ਦੇਵਤਿਆਂ ਦਾ ਮਿੱਤਰ ਹੁੰਦਾ ਹੈ; ਕੀ ਉਹ ਨਹੀਂ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਬਿਲਕੁਲ ਉਹ ਹੈ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਅਤੇ ਬੇਇਨਸਾਫ਼ ਅਤੇ ਬਿਲਕੁਲ ਬੁਰਾ ਆਦਮੀ ਇਸਦੇ ਉਲਟ ਹੈ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਸੱਚ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਅਤੇ ਸਾਰੇ ਆਦਮੀ, ਜਿਵੇਂ ਕਿ ਅਸੀਂ ਹੁਣੇ ਕਹਿ ਰਹੇ ਸੀ, ਹਮੇਸ਼ਾ ਉਮੀਦਾਂ ਨਾਲ ਭਰੇ ਹੁੰਦੇ ਹਨ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਬਿਲਕੁਲ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਅਤੇ ਇਹ ਉਮੀਦਾਂ, ਜਿਵੇਂ ਕਿ ਉਹਨਾਂ ਨੂੰ ਕਿਹਾ ਜਾਂਦਾ ਹੈ, ਸਾਡੇ ਵਿੱਚੋਂ ਹਰੇਕ ਦੇ ਮਨ ਵਿੱਚ ਮੌਜੂਦ ਪ੍ਰਸਤਾਵ ਹਨ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਹਾਂ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਅਤੇ ਉਮੀਦ ਦੀਆਂ ਕਲਪਨਾਵਾਂ ਵੀ ਸਾਡੇ ਵਿੱਚ ਤਸਵੀਰਾਂ ਬਣਾਈਆਂ ਜਾਂਦੀਆਂ ਹਨ; ਇੱਕ ਆਦਮੀ ਅਕਸਰ ਸੋਨੇ ਦੇ ਢੇਰ ਦੀ ਕਲਪਨਾ ਕਰ ਸਕਦਾ ਹੈ, ਅਤੇ ਇਸਦੇ ਬਾਅਦ ਆਉਣ ਵਾਲੀਆਂ ਖੁਸ਼ੀਆਂ, ਅਤੇ ਤਸਵੀਰ ਵਿੱਚ ਉਸਦੀ ਆਪਣੀ ਇੱਕ ਤਸਵੀਰ ਹੋ ਸਕਦੀ ਹੈ ਜੋ ਆਪਣੀ ਕਿਸਮਤ 'ਤੇ ਬਹੁਤ ਖੁਸ਼ ਹੋ ਰਿਹਾ ਹੈ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਸੱਚ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਅਤੇ ਕੀ ਅਸੀਂ ਇਹ ਨਹੀਂ ਕਹਿ ਸਕਦੇ ਕਿ ਚੰਗੇ ਲੋਕ, ਜੋ ਦੇਵਤਿਆਂ ਦੇ ਮਿੱਤਰ ਹਨ, ਆਮ ਤੌਰ 'ਤੇ ਸੱਚੀਆਂ ਤਸਵੀਰਾਂ ਪੇਸ਼ ਕੀਤੀਆਂ ਜਾਂਦੀਆਂ ਹਨ, ਅਤੇ ਬੁਰੇ ਲੋਕ ਝੂਠੀਆਂ ਤਸਵੀਰਾਂ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਬਿਲਕੁਲ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਬੁਰੇ ਲੋਕਾਂ ਨੂੰ ਵੀ, ਉਹਨਾਂ ਦੀ ਕਲਪਨਾ ਵਿੱਚ ਖੁਸ਼ੀਆਂ ਪੇਂਟ ਕੀਤੀਆਂ ਜਾਂਦੀਆਂ ਹਨ ਜਿਵੇਂ ਕਿ ਚੰਗੇ ਲੋਕਾਂ ਨੂੰ; ਪਰ ਮੈਨੂੰ ਲਗਦਾ ਹੈ ਕਿ ਉਹ ਝੂਠੀਆਂ ਖੁਸ਼ੀਆਂ ਹਨ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਉਹ ਹਨ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਤਾਂ ਬੁਰੇ ਲੋਕ ਆਮ ਤੌਰ 'ਤੇ ਝੂਠੀਆਂ ਖੁਸ਼ੀਆਂ ਵਿੱਚ ਖੁਸ਼ ਹੁੰਦੇ ਹਨ, ਅਤੇ ਚੰਗੇ ਲੋਕ ਸੱਚੀਆਂ ਖੁਸ਼ੀਆਂ ਵਿੱਚ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਬਿਨਾਂ ਸ਼ੱਕ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਤਾਂ ਇਸ ਦ੍ਰਿਸ਼ਟੀਕੋਣ ਤੋਂ ਮਨੁੱਖਾਂ ਦੀਆਂ ਆਤਮਾਵਾਂ ਵਿੱਚ ਝੂਠੀਆਂ ਖੁਸ਼ੀਆਂ ਹਨ ਜੋ ਸੱਚੀਆਂ ਦੀ ਇੱਕ ਹਾਸੋਹੀਣੀ ਨਕਲ ਹਨ, ਅਤੇ ਕੀ ਉਹਨਾਂ ਵਿੱਚ ਇਸੇ ਤਰ੍ਹਾਂ ਦੀਆਂ ਦੁੱਖਾਂ ਹਨ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਉਹ ਹਨ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਅਤੇ ਕੀ ਅਸੀਂ ਇਹ ਸਵੀਕਾਰ ਨਹੀਂ ਕੀਤਾ ਕਿ ਇੱਕ ਆਦਮੀ ਜਿਸਦੀ ਕੋਈ ਰਾਏ ਸੀ, ਉਸਦੀ ਇੱਕ ਅਸਲੀ ਰਾਏ ਸੀ, ਪਰ ਅਕਸਰ ਉਹਨਾਂ ਚੀਜ਼ਾਂ ਬਾਰੇ ਜਿਨ੍ਹਾਂ ਦਾ ਅਤੀਤ, ਵਰਤਮਾਨ, ਜਾਂ ਭਵਿੱਖ ਵਿੱਚ ਕੋਈ ਅਸਲੀਅਤ ਨਹੀਂ ਸੀ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਬਿਲਕੁਲ ਸੱਚ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਅਤੇ ਕੀ ਇਹ ਝੂਠੀ ਰਾਏ ਅਤੇ ਰਾਏ ਦਾ ਸਰੋਤ ਨਹੀਂ ਸੀ; ਕੀ ਮੈਂ ਸਹੀ ਨਹੀਂ ਹਾਂ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਹਾਂ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਅਤੇ ਕੀ ਸਾਨੂੰ ਖੁਸ਼ੀ ਅਤੇ ਦੁੱਖ ਨੂੰ ਇਸੇ ਤਰ੍ਹਾਂ ਦੀ ਅਸਲੀ ਪਰ ਭਰਮਾਉਣ ਵਾਲੀ ਵਿਸ਼ੇਸ਼ਤਾ ਨਹੀਂ ਦੇਣੀ ਚਾਹੀਦੀ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਤੁਹਾਡਾ ਕੀ ਮਤਲਬ ਹੈ?
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਮੇਰਾ ਮਤਲਬ ਇਹ ਹੈ ਕਿ ਇੱਕ ਆਦਮੀ ਨੂੰ ਅਸਲੀ ਖੁਸ਼ੀ ਹੋਣ ਦੀ ਸਵੀਕਾਰ ਕੀਤਾ ਜਾਣਾ ਚਾਹੀਦਾ ਹੈ ਜੋ ਕਿਸੇ ਵੀ ਚੀਜ਼ ਜਾਂ ਕਿਸੇ ਵੀ ਤਰੀਕੇ ਨਾਲ ਖੁਸ਼ ਹੁੰਦਾ ਹੈ; ਅਤੇ ਉਹ ਉਹਨਾਂ ਚੀਜ਼ਾਂ ਬਾਰੇ ਖੁਸ਼ ਹੋ ਸਕਦਾ ਹੈ ਜਿਨ੍ਹਾਂ ਦੀ ਕੋਈ ਅਸਲੀਅਤ ਨਹੀਂ ਹੈ ਅਤੇ ਨਾ ਹੀ ਕਦੇ ਸੀ, ਅਤੇ, ਅਕਸਰ, ਕਦੇ ਵੀ ਹੋਣ ਦੀ ਸੰਭਾਵਨਾ ਨਹੀਂ ਹੈ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਹਾਂ, ਸੋਕਰੇਟਿਸ, ਉਹ ਵੀ ਅਸਵੀਕਾਰਨਯੋਗ ਹੈ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਅਤੇ ਕੀ ਇਸੇ ਤਰ੍ਹਾਂ ਡਰ ਅਤੇ ਗੁੱਸੇ ਅਤੇ ਇਸ ਤਰ੍ਹਾਂ ਦੀਆਂ ਚੀਜ਼ਾਂ ਬਾਰੇ ਵੀ ਨਹੀਂ ਕਿਹਾ ਜਾ ਸਕਦਾ; ਕੀ ਉਹ ਅਕਸਰ ਝੂਠੇ ਨਹੀਂ ਹੁੰਦੇ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਬਿਲਕੁਲ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਅਤੇ ਕੀ ਰਾਏ ਸੱਚੀ ਜਾਂ ਝੂਠੀ ਹੋਣ ਦੇ ਇਲਾਵਾ ਚੰਗੀ ਜਾਂ ਬੁਰੀ ਹੋ ਸਕਦੀ ਹੈ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਕਿਸੇ ਹੋਰ ਤਰੀਕੇ ਨਾਲ ਨਹੀਂ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਨਾ ਹੀ ਖੁਸ਼ੀਆਂ ਨੂੰ ਝੂਠਾ ਹੋਣ ਦੇ ਇਲਾਵਾ ਬੁਰਾ ਮੰਨਿਆ ਜਾ ਸਕਦਾ ਹੈ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਨਹੀਂ, ਸੋਕਰੇਟਿਸ, ਇਹ ਸੱਚ ਦਾ ਬਿਲਕੁਲ ਉਲਟ ਹੈ; ਕਿਉਂਕਿ ਕੋਈ ਵੀ ਖੁਸ਼ੀਆਂ ਅਤੇ ਦੁੱਖਾਂ ਨੂੰ ਝੂਠਾ ਹੋਣ ਕਰਕੇ ਬੁਰਾ ਨਹੀਂ ਕਹੇਗਾ, ਪਰ ਕਿਸੇ ਹੋਰ ਮਹਾਨ ਭ੍ਰਿਸ਼ਟਾਚਾਰ ਕਾਰਨ ਜਿਸ ਲਈ ਉਹ ਸੰਵੇਦਨਸ਼ੀਲ ਹਨ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਖੈਰ, ਭ੍ਰਿਸ਼ਟ ਖੁਸ਼ੀਆਂ ਅਤੇ ਭ੍ਰਿਸ਼ਟਾਚਾਰ ਕਾਰਨ ਹੋਣ ਵਾਲੀਆਂ ਖੁਸ਼ੀਆਂ ਬਾਰੇ ਅਸੀਂ ਬਾਅਦ ਵਿੱਚ ਗੱਲ ਕਰਾਂਗੇ, ਜੇਕਰ ਅਸੀਂ ਜਾਂਚ ਜਾਰੀ ਰੱਖਣਾ ਚਾਹੁੰਦੇ ਹਾਂ; ਫਿਲਹਾਲ ਮੈਂ ਦੂਜੀ ਦਲੀਲ ਨਾਲ ਇਹ ਦਿਖਾਉਣਾ ਚਾਹੁੰਦਾ ਹਾਂ ਕਿ ਸਾਡੇ ਵਿੱਚ ਬਹੁਤ ਸਾਰੀਆਂ ਝੂਠੀਆਂ ਖੁਸ਼ੀਆਂ ਮੌਜੂਦ ਹਨ ਜਾਂ ਪੈਦਾ ਹੋ ਰਹੀਆਂ ਹਨ, ਕਿਉਂਕਿ ਇਹ ਸਾਡੇ ਅੰਤਿਮ ਫੈਸਲੇ ਵਿੱਚ ਮਦਦ ਕਰ ਸਕਦਾ ਹੈ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਬਹੁਤ ਸੱਚ; ਇਹ ਕਹਿਣ ਦਾ ਮਤਲਬ ਹੈ, ਜੇਕਰ ਅਜਿਹੀਆਂ ਖੁਸ਼ੀਆਂ ਹਨ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਮੈਨੂੰ ਲਗਦਾ ਹੈ ਕਿ ਉਹ ਹਨ, ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ; ਪਰ ਇਹ ਇੱਕ ਰਾਏ ਹੈ ਜਿਸਨੂੰ ਚੰਗੀ ਤਰ੍ਹਾਂ ਯਕੀਨੀ ਬਣਾਇਆ ਜਾਣਾ ਚਾਹੀਦਾ ਹੈ, ਅਤੇ ਸਿਰਫ ਇੱਕ ਕਥਨ 'ਤੇ ਆਧਾਰਿਤ ਨਹੀਂ ਹੋਣਾ ਚਾਹੀਦਾ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਬਹੁਤ ਵਧੀਆ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਤਾਂ ਹੁਣ, ਪਹਿਲਵਾਨਾਂ ਵਾਂਗ, ਆਓ ਅਸੀਂ ਇਸ ਨਵੀਂ ਦਲੀਲ ਕੋਲ ਪਹੁੰਚੀਏ ਅਤੇ ਇਸਨੂੰ ਫੜੀਏ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਅੱਗੇ ਵਧੋ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਅਸੀਂ ਥੋੜ੍ਹੀ ਦੇਰ ਪਹਿਲਾਂ ਇਹ ਕਹਿ ਰਹੇ ਸੀ, ਕਿ ਜਦੋਂ ਇੱਛਾਵਾਂ, ਜਿਵੇਂ ਕਿ ਉਹਨਾਂ ਨੂੰ ਕਿਹਾ ਜਾਂਦਾ ਹੈ, ਸਾਡੇ ਵਿੱਚ ਮੌਜੂਦ ਹੁੰਦੀਆਂ ਹਨ, ਤਾਂ ਸਰੀਰ ਦੀਆਂ ਆਤਮਾ ਤੋਂ ਵੱਖਰੀਆਂ ਭਾਵਨਾਵਾਂ ਹੁੰਦੀਆਂ ਹਨ - ਕੀ ਤੁਹਾਨੂੰ ਯਾਦ ਹੈ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਹਾਂ, ਮੈਨੂੰ ਯਾਦ ਹੈ ਕਿ ਤੁਸੀਂ ਅਜਿਹਾ ਕਿਹਾ ਸੀ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਅਤੇ ਆਤਮਾ ਸਰੀਰਕ ਸਥਿਤੀ ਦੇ ਉਲਟ ਇੱਛਾ ਕਰਦੀ ਸੀ, ਜਦੋਂ ਕਿ ਸਰੀਰ ਕਿਸੇ ਵੀ ਖੁਸ਼ੀ ਜਾਂ ਦੁੱਖ ਦਾ ਸਰੋਤ ਸੀ ਜੋ ਅਨੁਭਵ ਕੀਤਾ ਗਿਆ ਸੀ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਸੱਚ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਤਾਂ ਹੁਣ ਤੁਸੀਂ ਅਨੁਮਾਨ ਲਗਾ ਸਕਦੇ ਹੋ ਕਿ ਅਜਿਹੇ ਮਾਮਲਿਆਂ ਵਿੱਚ ਕੀ ਹੁੰਦਾ ਹੈ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਮੈਨੂੰ ਕੀ ਅਨੁਮਾਨ ਲਗਾਉਣਾ ਚਾਹੀਦਾ ਹੈ?
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਕਿ ਅਜਿਹੇ ਮਾਮਲਿਆਂ ਵਿੱਚ ਖੁਸ਼ੀਆਂ ਅਤੇ ਦੁੱਖ ਇਕੱਠੇ ਆਉਂਦੇ ਹਨ; ਅਤੇ ਉਹਨਾਂ ਦੇ ਅਨੁਸਾਰੀ ਵਿਰੋਧੀ ਸੰਵੇਦਨਾਵਾਂ ਦਾ ਇੱਕ ਸੰਯੋਜਨ ਹੁੰਦਾ ਹੈ, ਜਿਵੇਂ ਕਿ ਪਹਿਲਾਂ ਹੀ ਦਿਖਾਇਆ ਗਿਆ ਹੈ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਸਪੱਸ਼ਟ ਤੌਰ 'ਤੇ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਅਤੇ ਇੱਕ ਹੋਰ ਬਿੰਦੂ ਹੈ ਜਿਸ 'ਤੇ ਅਸੀਂ ਸਹਿਮਤ ਹੋਏ ਹਾਂ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਉਹ ਕੀ ਹੈ?
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਕਿ ਖੁਸ਼ੀ ਅਤੇ ਦੁੱਖ ਦੋਵੇਂ ਜ਼ਿਆਦਾ ਅਤੇ ਘੱਟ ਨੂੰ ਸਵੀਕਾਰ ਕਰਦੇ ਹਨ, ਅਤੇ ਉਹ ਅਨੰਤ ਦੇ ਵਰਗ ਦੇ ਹਨ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਬਿਲਕੁਲ, ਅਸੀਂ ਅਜਿਹਾ ਕਿਹਾ ਸੀ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਪਰ ਅਸੀਂ ਉਹਨਾਂ ਦਾ ਸਹੀ ਢੰਗ ਨਾਲ ਨਿਰਣਾ ਕਿਵੇਂ ਕਰ ਸਕਦੇ ਹਾਂ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਅਸੀਂ ਕਿਵੇਂ ਕਰ ਸਕਦੇ ਹਾਂ?
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਕੀ ਸਾਡਾ ਇਰਾਦਾ ਉਨ੍ਹਾਂ ਦੀ ਤੁਲਨਾਤਮਕ ਮਹੱਤਤਾ ਅਤੇ ਤੀਬਰਤਾ ਦਾ ਨਿਰਣਾ ਕਰਨਾ ਹੈ, ਸੁਖ ਨੂੰ ਦੁੱਖ ਨਾਲ ਅਤੇ ਦੁੱਖ ਨੂੰ ਦੁੱਖ ਨਾਲ, ਅਤੇ ਸੁਖ ਨੂੰ ਸੁਖ ਨਾਲ ਮਾਪਣਾ ਹੈ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਚਸ: ਹਾਂ, ਇਹ ਸਾਡਾ ਇਰਾਦਾ ਹੈ, ਅਤੇ ਅਸੀਂ ਉਨ੍ਹਾਂ ਦਾ ਉਸੇ ਅਨੁਸਾਰ ਨਿਰਣਾ ਕਰਾਂਗੇ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਠੀਕ ਹੈ, ਦ੍ਰਿਸ਼ਟੀ ਦਾ ਮਾਮਲਾ ਲਓ। ਕੀ ਚੀਜ਼ਾਂ ਦੀ ਨਿਕਟਤਾ ਜਾਂ ਦੂਰੀ ਉਨ੍ਹਾਂ ਦੇ ਸੱਚੇ ਅਨੁਪਾਤ ਨੂੰ ਅਸਪਸ਼ਟ ਨਹੀਂ ਕਰਦੀ, ਅਤੇ ਸਾਨੂੰ ਗਲਤ ਰਾਏ ਨਹੀਂ ਦਿੰਦੀ; ਅਤੇ ਕੀ ਅਸੀਂ ਸੁਖਾਂ ਅਤੇ ਦੁੱਖਾਂ ਦੇ ਮਾਮਲੇ ਵਿੱਚ ਵੀ ਇਹੀ ਭਰਮ ਨਹੀਂ ਪਾਉਂਦੇ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਚਸ: ਹਾਂ, ਸੋਕਰੇਟਿਸ, ਅਤੇ ਬਹੁਤ ਜ਼ਿਆਦਾ ਹੱਦ ਤੱਕ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਤਾਂ ਫਿਰ ਜੋ ਅਸੀਂ ਹੁਣ ਕਹਿ ਰਹੇ ਹਾਂ ਉਹ ਉਸ ਦੇ ਉਲਟ ਹੈ ਜੋ ਅਸੀਂ ਪਹਿਲਾਂ ਕਹਿ ਰਹੇ ਸਾਂ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਚਸ: ਉਹ ਕੀ ਸੀ?
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਤਾਂ ਫਿਰ ਰਾਏ ਸੱਚੀਆਂ ਅਤੇ ਝੂਠੀਆਂ ਸਨ, ਅਤੇ ਉਨ੍ਹਾਂ ਨੇ ਆਪਣੇ ਝੂਠ ਨਾਲ ਸੁਖਾਂ ਅਤੇ ਦੁੱਖਾਂ ਨੂੰ ਪ੍ਰਭਾਵਿਤ ਕੀਤਾ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਚਸ: ਬਹੁਤ ਸੱਚ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਪਰ ਹੁਣ ਸੁਖਾਂ ਨੂੰ ਸੱਚਾ ਅਤੇ ਝੂਠਾ ਕਿਹਾ ਜਾ ਰਿਹਾ ਹੈ ਕਿਉਂਕਿ ਉਹ ਵੱਖ-ਵੱਖ ਦੂਰੀਆਂ ਤੋਂ ਦੇਖੇ ਜਾਂਦੇ ਹਨ, ਅਤੇ ਤੁਲਨਾ ਦੇ ਅਧੀਨ ਕੀਤੇ ਜਾਂਦੇ ਹਨ; ਸੁਖ ਦੁੱਖਾਂ ਦੇ ਮੁਕਾਬਲੇ ਵਿੱਚ ਵੱਡੇ ਅਤੇ ਵਧੇਰੇ ਤੀਬਰ ਦਿਖਾਈ ਦਿੰਦੇ ਹਨ, ਅਤੇ ਦੁੱਖ ਸੁਖਾਂ ਦੇ ਮੁਕਾਬਲੇ ਵਿੱਚ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਚਸ: ਬੇਸ਼ੱਕ, ਅਤੇ ਤੁਹਾਡੇ ਦੁਆਰਾ ਦੱਸੇ ਗਏ ਕਾਰਨ ਕਰਕੇ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਅਤੇ ਮੰਨ ਲਓ ਕਿ ਤੁਸੀਂ ਸੁਖਾਂ ਅਤੇ ਦੁੱਖਾਂ ਤੋਂ ਉਹ ਤੱਤ ਵੱਖ ਕਰ ਦਿੰਦੇ ਹੋ ਜੋ ਉਨ੍ਹਾਂ ਨੂੰ ਅਸਲ ਨਾਲੋਂ ਵੱਡਾ ਜਾਂ ਛੋਟਾ ਦਿਖਾਉਂਦਾ ਹੈ: ਤੁਸੀਂ ਸਵੀਕਾਰ ਕਰੋਗੇ ਕਿ ਇਹ ਤੱਤ ਭਰਮ ਹੈ, ਅਤੇ ਤੁਸੀਂ ਕਦੇ ਵੀ ਇਹ ਨਹੀਂ ਕਹੋਗੇ ਕਿ ਸੁਖ ਜਾਂ ਦੁੱਖ ਦੀ ਅਨੁਸਾਰੀ ਵਾਧੂ ਜਾਂ ਘਾਟ ਅਸਲ ਜਾਂ ਸੱਚੀ ਹੈ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਚਸ: ਬੇਸ਼ੱਕ ਨਹੀਂ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਅੱਗੇ ਆਓ ਦੇਖੀਏ ਕਿ ਕੀ ਅਸੀਂ ਕਿਸੇ ਹੋਰ ਦਿਸ਼ਾ ਵਿੱਚ ਜੀਵਾਂ ਵਿੱਚ ਸੁਖਾਂ ਅਤੇ ਦੁੱਖਾਂ ਨੂੰ ਮੌਜੂਦ ਅਤੇ ਪ੍ਰਗਟ ਹੁੰਦੇ ਨਹੀਂ ਪਾ ਸਕਦੇ, ਜੋ ਇਨ੍ਹਾਂ ਨਾਲੋਂ ਵੀ ਵਧੇਰੇ ਝੂਠੇ ਹਨ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਚਸ: ਉਹ ਕੀ ਹਨ, ਅਤੇ ਅਸੀਂ ਉਨ੍ਹਾਂ ਨੂੰ ਕਿਵੇਂ ਲੱਭਾਂਗੇ?
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਜੇ ਮੈਂ ਗਲਤ ਨਹੀਂ ਹਾਂ, ਤਾਂ ਮੈਂ ਅਕਸਰ ਦੁਹਰਾਇਆ ਹੈ ਕਿ ਦੁੱਖ ਅਤੇ ਪੀੜਾਂ ਅਤੇ ਸਾਰੇ ਪ੍ਰਕਾਰ ਦੀ ਬੇਚੈਨੀ ਕੁਝ ਸੰਗ੍ਰਹਿ, ਅਤੇ ਵਿਘਨ, ਅਤੇ ਭਰਨ, ਅਤੇ ਖਾਲੀ ਕਰਨ, ਅਤੇ ਵਿਕਾਸ ਅਤੇ ਸੜਨ ਕਾਰਨ ਕੁਦਰਤ ਦੇ ਭ੍ਰਿਸ਼ਟਾਚਾਰ ਤੋਂ ਪੈਦਾ ਹੁੰਦੇ ਹਨ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਚਸ: ਹਾਂ, ਇਹ ਅਕਸਰ ਕਿਹਾ ਗਿਆ ਹੈ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਅਤੇ ਅਸੀਂ ਇਸ ਗੱਲ 'ਤੇ ਵੀ ਸਹਿਮਤ ਹੋਏ ਹਾਂ ਕਿ ਕੁਦਰਤੀ ਅਵਸਥਾ ਦੀ ਬਹਾਲੀ ਸੁਖ ਹੈ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਚਸ: ਸਹੀ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਪਰ ਹੁਣ ਆਓ ਅਸੀਂ ਸਮੇਂ ਦੇ ਇੱਕ ਅੰਤਰਾਲ ਦੀ ਕਲਪਨਾ ਕਰੀਏ ਜਿਸ 'ਤੇ ਸਰੀਰ ਇਨ੍ਹਾਂ ਵਿੱਚੋਂ ਕੋਈ ਵੀ ਤਬਦੀਲੀ ਅਨੁਭਵ ਨਹੀਂ ਕਰਦਾ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਚਸ: ਇਹ ਕਦੋਂ ਹੋ ਸਕਦਾ ਹੈ, ਸੋਕਰੇਟਿਸ?
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਤੁਹਾਡਾ ਪ੍ਰਸ਼ਨ, ਪ੍ਰੋਟਾਰਚਸ, ਦਲੀਲ ਵਿੱਚ ਮਦਦ ਨਹੀਂ ਕਰਦਾ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਚਸ: ਕਿਉਂ ਨਹੀਂ, ਸੋਕਰੇਟਿਸ?
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਕਿਉਂਕਿ ਇਹ ਮੈਨੂੰ ਆਪਣਾ ਦੁਹਰਾਉਣ ਤੋਂ ਨਹੀਂ ਰੋਕਦਾ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਚਸ: ਅਤੇ ਉਹ ਕੀ ਸੀ?
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਕਿਉਂ, ਪ੍ਰੋਟਾਰਚਸ, ਇਹ ਮੰਨਦੇ ਹੋਏ ਕਿ ਅਜਿਹਾ ਕੋਈ ਅੰਤਰਾਲ ਨਹੀਂ ਹੈ, ਮੈਂ ਪੁੱਛ ਸਕਦਾ ਹਾਂ ਕਿ ਜੇਕਰ ਹੁੰਦਾ ਤਾਂ ਜ਼ਰੂਰੀ ਨਤੀਜਾ ਕੀ ਹੁੰਦਾ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਚਸ: ਤੁਹਾਡਾ ਮਤਲਬ ਹੈ, ਜੇ ਸਰੀਰ ਨਾ ਤਾਂ ਚੰਗੇ ਲਈ ਅਤੇ ਨਾ ਹੀ ਬੁਰਾਈ ਲਈ ਬਦਲਿਆ ਜਾਂਦਾ ਤਾਂ ਕੀ ਹੁੰਦਾ?
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਹਾਂ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਚਸ: ਤਾਂ ਫਿਰ, ਸੋਕਰੇਟਿਸ, ਮੈਂ ਮੰਨਾਂਗਾ ਕਿ ਨਾ ਤਾਂ ਸੁਖ ਹੋਵੇਗਾ ਅਤੇ ਨਾ ਹੀ ਦੁੱਖ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਬਹੁਤ ਵਧੀਆ; ਪਰ ਫਿਰ ਵੀ, ਜੇ ਮੈਂ ਗਲਤ ਨਹੀਂ ਹਾਂ, ਤਾਂ ਤੁਸੀਂ ਇਹ ਕਹਿੰਦੇ ਹੋ ਕਿ ਸਾਨੂੰ ਹਮੇਸ਼ਾ ਉਨ੍ਹਾਂ ਵਿੱਚੋਂ ਇੱਕ ਦਾ ਅਨੁਭਵ ਕਰਨਾ ਚਾਹੀਦਾ ਹੈ; ਇਹ ਉਹ ਹੈ ਜੋ ਬੁੱਧੀਮਾਨ ਕਹਿੰਦੇ ਹਨ; ਕਿਉਂਕਿ, ਉਹ ਕਹਿੰਦੇ ਹਨ, ਸਾਰੀਆਂ ਚੀਜ਼ਾਂ ਹਮੇਸ਼ਾ ਉੱਪਰ ਅਤੇ ਹੇਠਾਂ ਵਗਦੀਆਂ ਰਹਿੰਦੀਆਂ ਹਨ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਚਸ: ਹਾਂ, ਅਤੇ ਉਨ੍ਹਾਂ ਦੇ ਸ਼ਬਦ ਕਿਸੇ ਮਾਮੂਲੀ ਅਧਿਕਾਰ ਦੇ ਨਹੀਂ ਹਨ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਬੇਸ਼ੱਕ, ਕਿਉਂਕਿ ਉਹ ਖੁਦ ਕੋਈ ਮਾਮੂਲੀ ਅਧਿਕਾਰੀ ਨਹੀਂ ਹਨ; ਅਤੇ ਮੈਂ ਉਨ੍ਹਾਂ ਦੀ ਦਲੀਲ ਦੇ ਪ੍ਰਭਾਵ ਤੋਂ ਬਚਣਾ ਚਾਹਾਂਗਾ। ਕੀ ਮੈਂ ਤੁਹਾਨੂੰ ਦੱਸਾਂ ਕਿ ਮੈਂ ਉਨ੍ਹਾਂ ਤੋਂ ਕਿਵੇਂ ਬਚਣਾ ਚਾਹੁੰਦਾ ਹਾਂ? ਅਤੇ ਤੁਸੀਂ ਮੇਰੀ ਉਡਾਣ ਦੇ ਭਾਗੀਦਾਰ ਹੋਵੋਗੇ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਚਸ: ਕਿਵੇਂ?
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਉਨ੍ਹਾਂ ਨੂੰ ਅਸੀਂ ਕਹਾਂਗੇ: “ਚੰਗਾ; ਪਰ ਕੀ ਅਸੀਂ, ਜਾਂ ਆਮ ਤੌਰ 'ਤੇ ਜੀਵ, ਹਮੇਸ਼ਾ ਜੋ ਸਾਡੇ ਨਾਲ ਵਾਪਰਦਾ ਹੈ—ਉਦਾਹਰਨ ਲਈ, ਸਾਡੇ ਵਿਕਾਸ, ਜਾਂ ਇਸ ਤਰ੍ਹਾਂ ਦਾ—ਦੇ ਪ੍ਰਤੀ ਸੁਚੇਤ ਹਾਂ? ਕੀ ਅਸੀਂ ਇਸ ਦੇ ਉਲਟ, ਇਸ ਅਤੇ ਇਸ ਤਰ੍ਹਾਂ ਦੀਆਂ ਘਟਨਾਵਾਂ ਤੋਂ ਲਗਭਗ ਪੂਰੀ ਤਰ੍ਹਾਂ ਅਣਜਾਣ ਨਹੀਂ ਹਾਂ?” ਤੁਹਾਨੂੰ ਉਨ੍ਹਾਂ ਲਈ ਜਵਾਬ ਦੇਣਾ ਪਵੇਗਾ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਚਸ: ਬਾਅਦ ਵਾਲਾ ਵਿਕਲਪ ਸੱਚਾ ਹੈ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਤਾਂ ਫਿਰ ਕੀ ਅਸੀਂ ਹੁਣੇ ਜੋ ਕਿਹਾ ਸੀ ਕਿ ਉੱਪਰ ਅਤੇ ਹੇਠਾਂ ਜਾਣ ਵਾਲੀਆਂ ਗਤੀਆਂ ਸੁਖਾਂ ਅਤੇ ਦੁੱਖਾਂ ਦਾ ਕਾਰਨ ਬਣਦੀਆਂ ਹਨ, ਉਹ ਸਹੀ ਨਹੀਂ ਸੀ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਚਸ: ਸੱਚ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਬੋਲਣ ਦਾ ਇੱਕ ਬਿਹਤਰ ਅਤੇ ਵਧੇਰੇ ਅਪ੍ਰਵਾਨਯੋਗ ਤਰੀਕਾ ਹੋਵੇਗਾ—
ਪ੍ਰੋਟਾਰਚਸ: ਕੀ?
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਜੇ ਅਸੀਂ ਕਹੀਏ ਕਿ ਵੱਡੀਆਂ ਤਬਦੀਲੀਆਂ ਸੁਖਾਂ ਅਤੇ ਦੁੱਖਾਂ ਨੂੰ ਪੈਦਾ ਕਰਦੀਆਂ ਹਨ, ਪਰ ਇਹ ਕਿ ਮੱਧਮ ਅਤੇ ਛੋਟੀਆਂ ਕੋਈ ਵੀ ਨਹੀਂ ਕਰਦੀਆਂ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਚਸ: ਉਹ, ਸੋਕਰੇਟਿਸ, ਵਧੇਰੇ ਸਹੀ ਤਰੀਕਾ ਹੈ ਬੋਲਣ ਦਾ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਪਰ ਜੇ ਇਹ ਸੱਚ ਹੈ, ਤਾਂ ਉਹ ਜੀਵਨ ਜਿਸ ਦਾ ਮੈਂ ਹੁਣੇ ਦੁਬਾਰਾ ਜ਼ਿਕਰ ਕਰ ਰਿਹਾ ਸੀ, ਪ੍ਰਗਟ ਹੁੰਦਾ ਹੈ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਚਸ: ਕਿਹੜਾ ਜੀਵਨ?
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਉਹ ਜੀਵਨ ਜਿਸਨੂੰ ਅਸੀਂ ਦੁੱਖ ਜਾਂ ਖੁਸ਼ੀ ਤੋਂ ਸੱਖਣਾ ਹੋਣ ਦਾ ਦਾਅਵਾ ਕੀਤਾ ਸੀ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਚਸ: ਬਹੁਤ ਸੱਚ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਅਸੀਂ ਮੰਨ ਸਕਦੇ ਹਾਂ ਕਿ ਤਿੰਨ ਜੀਵਨ ਹਨ, ਇੱਕ ਸੁਖਦਾਇਕ, ਇੱਕ ਦੁਖਦਾਈ, ਅਤੇ ਤੀਜਾ ਜੋ ਨਾ ਤਾਂ ਹੈ; ਤੁਸੀਂ ਕੀ ਕਹਿੰਦੇ ਹੋ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਚਸ: ਮੈਂ ਤੁਹਾਡੇ ਵਾਂਗ ਹੀ ਕਹਾਂਗਾ ਕਿ ਉਨ੍ਹਾਂ ਵਿੱਚੋਂ ਤਿੰਨ ਹਨ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਪਰ ਜੇਕਰ ਅਜਿਹਾ ਹੈ, ਤਾਂ ਦੁੱਖ ਦਾ ਨਕਾਰ ਦੁਖ ਨਾਲ ਇੱਕੋ ਜਿਹਾ ਨਹੀਂ ਹੋਵੇਗਾ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਚਸ: ਬੇਸ਼ੱਕ ਨਹੀਂ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਤਾਂ ਜਦੋਂ ਤੁਸੀਂ ਕਿਸੇ ਨੂੰ ਇਹ ਕਹਿੰਦੇ ਸੁਣਦੇ ਹੋ ਕਿ ਹਮੇਸ਼ਾ ਦੁੱਖ ਤੋਂ ਬਿਨਾਂ ਜੀਣਾ ਸਭ ਤੋਂ ਸੁਖਦਾਇਕ ਹੈ, ਤਾਂ ਤੁਸੀਂ ਉਸ ਕਥਨ ਦੁਆਰਾ ਕੀ ਸਮਝੋਗੇ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਚਸ: ਮੈਨੂੰ ਲਗਦਾ ਹੈ ਕਿ ਸੁਖ ਦੁਆਰਾ ਉਸਦਾ ਮਤਲਬ ਦੁੱਖ ਦਾ ਨਕਾਰ ਹੋਣਾ ਚਾਹੀਦਾ ਹੈ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਆਓ ਅਸੀਂ ਕੋਈ ਵੀ ਤਿੰਨ ਚੀਜ਼ਾਂ ਲਈਏ; ਜਾਂ ਮੰਨ ਲਓ ਕਿ ਅਸੀਂ ਥੋੜ੍ਹਾ ਸ਼ਿੰਗਾਰ ਕਰੀਏ ਅਤੇ ਪਹਿਲੇ ਨੂੰ ਸੋਨਾ, ਦੂਜੇ ਨੂੰ ਚਾਂਦੀ ਕਹੀਏ, ਅਤੇ ਇੱਕ ਤੀਜਾ ਹੋਵੇਗਾ ਜੋ ਨਾ ਤਾਂ ਹੈ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਚਸ: ਬਹੁਤ ਵਧੀਆ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਹੁਣ, ਕੀ ਉਹ ਜੋ ਨਾ ਤਾਂ ਹੈ, ਸੋਨਾ ਜਾਂ ਚਾਂਦੀ ਹੋ ਸਕਦਾ ਹੈ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਚਸ: ਅਸੰਭਵ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਨਾ ਹੀ ਉਸ ਨਿਰਪੱਖ ਜਾਂ ਮੱਧ ਜੀਵਨ ਨੂੰ ਸਹੀ ਢੰਗ ਨਾਲ ਜਾਂ ਵਾਜਬ ਤੌਰ 'ਤੇ ਸੁਖਦਾਇਕ ਜਾਂ ਦੁਖਦਾਈ ਕਿਹਾ ਜਾਂ ਸੋਚਿਆ ਜਾ ਸਕਦਾ ਹੈ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਚਸ: ਬੇਸ਼ੱਕ ਨਹੀਂ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਅਤੇ ਫਿਰ ਵੀ, ਮੇਰੇ ਦੋਸਤ, ਜਿਵੇਂ ਕਿ ਅਸੀਂ ਜਾਣਦੇ ਹਾਂ, ਅਜਿਹੇ ਲੋਕ ਹਨ ਜੋ ਅਜਿਹਾ ਕਹਿੰਦੇ ਅਤੇ ਸੋਚਦੇ ਹਨ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਚਸ: ਬੇਸ਼ੱਕ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਅਤੇ ਕੀ ਉਹ ਸੋਚਦੇ ਹਨ ਕਿ ਉਨ੍ਹਾਂ ਨੂੰ ਸੁਖ ਮਿਲਦਾ ਹੈ ਜਦੋਂ ਉਹ ਦੁੱਖ ਤੋਂ ਮੁਕਤ ਹੁੰਦੇ ਹਨ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਚਸ: ਉਹ ਕਹਿੰਦੇ ਹਨ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਅਤੇ ਉਹ ਸੋਚਦੇ ਹੋਣੇ ਚਾਹੀਦੇ ਹਨ, ਨਹੀਂ ਤਾਂ ਉਹ ਇਹ ਨਹੀਂ ਕਹਿੰਦੇ ਕਿ ਉਨ੍ਹਾਂ ਨੂੰ ਸੁਖ ਮਿਲਦਾ ਹੈ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਚਸ: ਮੈਂ ਮੰਨਦਾ ਹਾਂ ਕਿ ਨਹੀਂ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਅਤੇ ਫਿਰ ਵੀ ਜੇ ਸੁਖ ਅਤੇ ਦੁੱਖ ਦਾ ਨਕਾਰ ਵੱਖਰੀਆਂ ਪ੍ਰਕ੍ਰਿਤੀਆਂ ਦੇ ਹਨ, ਤਾਂ ਉਹ ਗਲਤ ਹਨ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਚਸ: ਪਰ ਉਹ ਬਿਨਾਂ ਸ਼ੱਕ ਵੱਖਰੀਆਂ ਪ੍ਰਕ੍ਰਿਤੀਆਂ ਦੇ ਹਨ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਤਾਂ ਕੀ ਅਸੀਂ ਇਹ ਵਿਚਾਰ ਕਰੀਏ ਕਿ ਉਹ ਤਿੰਨ ਹਨ, ਜਿਵੇਂ ਕਿ ਅਸੀਂ ਹੁਣੇ ਕਹਿ ਰਹੇ ਸਾਂ, ਜਾਂ ਕਿ ਉਹ ਸਿਰਫ ਦੋ ਹਨ—ਇੱਕ ਦੁੱਖ ਦੀ ਅਵਸਥਾ ਹੈ, ਜੋ ਇੱਕ ਬੁਰਾਈ ਹੈ, ਅਤੇ ਦੂਜੀ ਦੁੱਖ ਦੀ ਸਮਾਪਤੀ ਹੈ, ਜੋ ਆਪਣੇ ਆਪ ਵਿੱਚ ਇੱਕ ਚੰਗੀ ਹੈ, ਅਤੇ ਜਿਸਨੂੰ ਸੁਖ ਕਿਹਾ ਜਾਂਦਾ ਹੈ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਚਸ: ਪਰ ਕਿਉਂ, ਸੋਕਰੇਟਿਸ, ਅਸੀਂ ਇਹ ਪ੍ਰਸ਼ਨ ਪੁੱਛਦੇ ਹਾਂ? ਮੈਨੂੰ ਕਾਰਨ ਨਹੀਂ ਦਿਸਦਾ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਤੁਸੀਂ, ਪ੍ਰੋਟਾਰਚਸ, ਨੇ ਸਾਡੇ ਦੋਸਤ ਫਿਲੇਬਸ ਦੇ ਕੁਝ ਦੁਸ਼ਮਣਾਂ ਬਾਰੇ ਕਦੇ ਨਹੀਂ ਸੁਣਿਆ ਹੈ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਚਸ: ਅਤੇ ਉਹ ਕੌਣ ਹੋ ਸਕਦੇ ਹਨ?
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਕੁਝ ਲੋਕ ਜੋ ਕੁਦਰਤੀ ਫ਼ਲਸਫ਼ੇ ਦੇ ਮਾਸਟਰ ਮੰਨੇ ਜਾਂਦੇ ਹਨ, ਜੋ ਸੁਖ ਦੇ ਅਸਤਿਤਵ ਨੂੰ ਹੀ ਇਨਕਾਰ ਕਰਦੇ ਹਨ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਚਸ: ਸੱਚਮੁੱਚ!
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਉਹ ਕਹਿੰਦੇ ਹਨ ਕਿ ਜੋ ਫਿਲੇਬਸ ਦਾ ਸਕੂਲ ਸੁਖ ਕਹਿੰਦਾ ਹੈ, ਉਹ ਸਾਰੇ ਦੁੱਖ ਤੋਂ ਬਚਣ ਦੇ ਤਰੀਕੇ ਹਨ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਚਸ: ਅਤੇ ਕੀ ਤੁਸੀਂ, ਸੋਕਰੇਟਿਸ, ਚਾਹੁੰਦੇ ਹੋ ਕਿ ਅਸੀਂ ਉਨ੍ਹਾਂ ਨਾਲ ਸਹਿਮਤ ਹੋਈਏ?
ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ: ਨਹੀਂ, ਮੈਂ ਉਨ੍ਹਾਂ ਨੂੰ ਭਵਿੱਖਬਾਣੀ ਕਰਨ ਵਾਲਿਆਂ ਵਾਂਗ ਵਰਤਣਾ ਪਸੰਦ ਕਰਾਂਗਾ, ਜੋ ਕਲਾ ਦੇ ਨਿਯਮਾਂ ਨਾਲ ਨਹੀਂ, ਸਗੋਂ ਇੱਕ ਕੁਦਰਤੀ ਨਫ਼ਰਤ ਅਤੇ ਇੱਕ ਉੱਤਮ ਸੁਭਾਅ ਦੁਆਰਾ ਆਨੰਦ ਦੀ ਸ਼ਕਤੀ ਪ੍ਰਤੀ ਅਤਿਅੰਤ ਘਿਣਾਅ ਨਾਲ ਸੱਚਾਈ ਦਾ ਪਤਾ ਲਗਾਉਂਦੇ ਹਨ, ਜਿਸ ਵਿੱਚ ਉਹ ਕੁਝ ਵੀ ਠੋਸ ਨਹੀਂ ਸਮਝਦੇ, ਅਤੇ ਉਸਦੇ ਭਰਮਾਉਣ ਵਾਲੇ ਪ੍ਰਭਾਵ ਨੂੰ ਜਾਦੂ-ਟੂਣਾ ਕਹਿੰਦੇ ਹਨ, ਨਾ ਕਿ ਆਨੰਦ। ਇਹ ਉਹ ਵਰਤੋਂ ਹੈ ਜੋ ਤੁਸੀਂ ਉਨ੍ਹਾਂ ਤੋਂ ਲੈ ਸਕਦੇ ਹੋ। ਅਤੇ ਜਦੋਂ ਤੁਸੀਂ ਉਨ੍ਹਾਂ ਦੀ ਨਾਪਸੰਦਗੀ ਦੇ ਵੱਖ-ਵੱਖ ਕਾਰਨਾਂ 'ਤੇ ਵਿਚਾਰ ਕਰ ਲਵੋਗੇ, ਤਾਂ ਮੇਰੇ ਤੋਂ ਸੁਣੋਗੇ ਕਿ ਮੈਂ ਸੱਚੇ ਆਨੰਦ ਕਿਸ ਨੂੰ ਸਮਝਦਾ ਹਾਂ। ਇਸ ਤਰ੍ਹਾਂ ਦੋਵਾਂ ਪਾਸਿਆਂ ਤੋਂ ਆਨੰਦ ਦੀ ਪ੍ਰਕਿਰਤੀ ਦੀ ਜਾਂਚ ਕਰਨ ਤੋਂ ਬਾਅਦ, ਅਸੀਂ ਉਸਨੂੰ ਨਿਰਣਾ ਲਈ ਪੇਸ਼ ਕਰਾਂਗੇ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਚੰਗੀ ਗੱਲ ਕਹੀ।
ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ: ਤਾਂ ਫਿਰ ਆਓ ਅਸੀਂ ਇਨ੍ਹਾਂ ਦਾਰਸ਼ਨਿਕਾਂ ਨਾਲ ਗੱਠਜੋੜ ਕਰੀਏ ਅਤੇ ਉਨ੍ਹਾਂ ਦੀ ਨਾਪਸੰਦਗੀ ਦੇ ਪੈਰੋਕਾਰ ਬਣੀਏ। ਮੈਂ ਕਲਪਨਾ ਕਰਦਾ ਹਾਂ ਕਿ ਉਹ ਕੁਝ ਇਸ ਤਰ੍ਹਾਂ ਕਹਿਣਗੇ; ਉਹ ਸ਼ੁਰੂ ਤੋਂ ਸ਼ੁਰੂ ਕਰਨਗੇ, ਅਤੇ ਪੁੱਛਣਗੇ ਕਿ ਕੀ, ਜੇ ਅਸੀਂ ਕਿਸੇ ਗੁਣ ਦੀ ਪ੍ਰਕਿਰਤੀ, ਜਿਵੇਂ ਕਿ ਕਠੋਰਤਾ, ਨੂੰ ਜਾਣਨਾ ਚਾਹੁੰਦੇ ਹਾਂ, ਤਾਂ ਕੀ ਅਸੀਂ ਸਭ ਤੋਂ ਕਠੋਰ ਚੀਜ਼ਾਂ ਨੂੰ ਦੇਖ ਕੇ ਇਸਨੂੰ ਘੱਟ ਕਠੋਰ ਚੀਜ਼ਾਂ ਦੀ ਬਜਾਏ ਵਧੇਰੇ ਲੱਭ ਸਕਦੇ ਹਾਂ? ਤੂੰ, ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ, ਇਨ੍ਹਾਂ ਗੰਭੀਰ ਸੱਜਣਾਂ ਨੂੰ ਉਵੇਂ ਜਵਾਬ ਦੇਵੇਂਗਾ ਜਿਵੇਂ ਤੂੰ ਮੈਨੂੰ ਜਵਾਬ ਦਿੰਦਾ ਹੈਂ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਬਿਲਕੁਲ, ਅਤੇ ਮੈਂ ਉਨ੍ਹਾਂ ਨੂੰ ਜਵਾਬ ਦਿੰਦਾ ਹਾਂ, ਕਿ ਤੁਹਾਨੂੰ ਸਭ ਤੋਂ ਵੱਡੇ ਉਦਾਹਰਣਾਂ ਨੂੰ ਦੇਖਣਾ ਚਾਹੀਦਾ ਹੈ।
ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ: ਤਾਂ ਜੇ ਅਸੀਂ ਆਨੰਦਾਂ ਦੀ ਇੱਕ ਸ਼੍ਰੇਣੀ ਵਜੋਂ ਸੱਚੀ ਪ੍ਰਕਿਰਤੀ ਨੂੰ ਦੇਖਣਾ ਚਾਹੁੰਦੇ ਹਾਂ, ਤਾਂ ਸਾਨੂੰ ਸਭ ਤੋਂ ਘੱਟ ਘੋਲੇ ਹੋਏ ਆਨੰਦਾਂ ਨੂੰ ਨਹੀਂ, ਸਗੋਂ ਸਭ ਤੋਂ ਅਤਿਅੰਤ ਅਤੇ ਸਭ ਤੋਂ ਜ਼ੋਰਦਾਰ ਨੂੰ ਦੇਖਣਾ ਚਾਹੀਦਾ ਹੈ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਇਸ 'ਤੇ ਹਰ ਕੋਈ ਸਹਿਮਤ ਹੋਵੇਗਾ।
ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ: ਅਤੇ ਸਭ ਤੋਂ ਵੱਡੇ ਆਨੰਦਾਂ ਦੀਆਂ ਸਪੱਸ਼ਟ ਉਦਾਹਰਣਾਂ, ਜਿਵੇਂ ਕਿ ਅਸੀਂ ਅਕਸਰ ਕਿਹਾ ਹੈ, ਸਰੀਰਕ ਆਨੰਦ ਹਨ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਬੇਸ਼ੱਕ।
ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ: ਅਤੇ ਕੀ ਉਹ ਸਾਨੂੰ ਬਿਮਾਰੀ ਵਿੱਚ ਜਾਂ ਸਿਹਤ ਵਿੱਚ ਵਧੇਰੇ ਮਹਿਸੂਸ ਹੁੰਦੇ ਹਨ ਜਾਂ ਬਣਦੇ ਹਨ? ਅਤੇ ਇੱਥੇ ਸਾਨੂੰ ਆਪਣੇ ਜਵਾਬ ਵਿੱਚ ਸਾਵਧਾਨ ਰਹਿਣਾ ਚਾਹੀਦਾ ਹੈ, ਨਹੀਂ ਤਾਂ ਅਸੀਂ ਮੁਸੀਬਤ ਵਿੱਚ ਪੈ ਜਾਵਾਂਗੇ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਇਹ ਕਿਵੇਂ ਹੋਵੇਗਾ?
ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ: ਕਿਉਂਕਿ, ਅਸੀਂ ਜਵਾਬ ਦੇਣ ਲਈ ਲਲਚਾਏ ਜਾ ਸਕਦੇ ਹਾਂ, "ਜਦੋਂ ਅਸੀਂ ਸਿਹਤਮੰਦ ਹੁੰਦੇ ਹਾਂ।"
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਹਾਂ, ਇਹ ਕੁਦਰਤੀ ਜਵਾਬ ਹੈ।
ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ: ਚੰਗਾ, ਪਰ ਕੀ ਉਹ ਆਨੰਦ ਸਭ ਤੋਂ ਵੱਡੇ ਨਹੀਂ ਹਨ ਜਿਨ੍ਹਾਂ ਦੀ ਮਨੁੱਖਜਾਤੀ ਨੂੰ ਸਭ ਤੋਂ ਵੱਧ ਇੱਛਾ ਹੈ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਸੱਚ।
ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ: ਅਤੇ ਕੀ ਬੁਖਾਰ ਜਾਂ ਇਸੇ ਤਰ੍ਹਾਂ ਦੀ ਕਿਸੇ ਬਿਮਾਰੀ ਵਾਲੇ ਲੋਕਾਂ ਨੂੰ ਠੰਡ, ਪਿਆਸ ਜਾਂ ਹੋਰ ਸਰੀਰਕ ਸੰਵੇਦਨਾਵਾਂ ਵਧੇਰੇ ਤੀਬਰਤਾ ਨਾਲ ਮਹਿਸੂਸ ਨਹੀਂ ਹੁੰਦੀਆਂ? ਕੀ ਮੈਂ ਇਹ ਕਹਿਣ ਵਿੱਚ ਸਹੀ ਨਹੀਂ ਹਾਂ ਕਿ ਉਨ੍ਹਾਂ ਨੂੰ ਡੂੰਘੀ ਜ਼ਰੂਰਤ ਹੈ ਅਤੇ ਉਨ੍ਹਾਂ ਦੀ ਜ਼ਰੂਰਤ ਦੀ ਪੂਰਤੀ ਵਿੱਚ ਵਧੇਰੇ ਆਨੰਦ ਹੈ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਇਹ ਕਹਿੰਦੇ ਹੀ ਸਪੱਸ਼ਟ ਹੋ ਜਾਂਦਾ ਹੈ।
ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ: ਚੰਗਾ, ਤਾਂ, ਕੀ ਅਸੀਂ ਇਹ ਕਹਿਣ ਵਿੱਚ ਸਹੀ ਨਹੀਂ ਹੋਵਾਂਗੇ, ਕਿ ਜੇ ਕੋਈ ਵਿਅਕਤੀ ਸਭ ਤੋਂ ਵੱਡੇ ਆਨੰਦਾਂ ਨੂੰ ਦੇਖਣਾ ਚਾਹੁੰਦਾ ਹੈ ਤਾਂ ਉਸਨੂੰ ਸਿਹਤ ਨੂੰ ਨਹੀਂ, ਸਗੋਂ ਬਿਮਾਰੀ ਨੂੰ ਦੇਖਣ ਜਾਣਾ ਚਾਹੀਦਾ ਹੈ? ਅਤੇ ਇੱਥੇ ਤੁਹਾਨੂੰ ਫਰਕ ਕਰਨਾ ਚਾਹੀਦਾ ਹੈ: ਇਹ ਨਾ ਸੋਚੋ ਕਿ ਮੇਰਾ ਮਤਲਬ ਇਹ ਪੁੱਛਣਾ ਹੈ ਕਿ ਕੀ ਬਹੁਤ ਬਿਮਾਰ ਲੋਕਾਂ ਨੂੰ ਸਿਹਤਮੰਦ ਲੋਕਾਂ ਨਾਲੋਂ ਵਧੇਰੇ ਆਨੰਦ ਮਿਲਦਾ ਹੈ, ਪਰ ਸਮਝੋ ਕਿ ਮੈਂ ਆਨੰਦ ਦੀ ਮਾਤਰਾ ਬਾਰੇ ਗੱਲ ਕਰ ਰਿਹਾ ਹਾਂ; ਮੈਂ ਜਾਣਨਾ ਚਾਹੁੰਦਾ ਹਾਂ ਕਿ ਆਨੰਦ ਕਿੱਥੇ ਸਭ ਤੋਂ ਤੀਬਰ ਪਾਇਆ ਜਾਂਦਾ ਹੈ। ਕਿਉਂਕਿ, ਜਿਵੇਂ ਕਿ ਮੈਂ ਕਹਿੰਦਾ ਹਾਂ, ਸਾਨੂੰ ਇਹ ਪਤਾ ਲਗਾਉਣਾ ਹੈ ਕਿ ਆਨੰਦ ਕੀ ਹੈ, ਅਤੇ ਜਿਹੜੇ ਉਸਦੇ ਅਸਤਿਤਵ ਨੂੰ ਵੀ ਇਨਕਾਰ ਕਰਦੇ ਹਨ, ਉਹ ਆਨੰਦ ਤੋਂ ਕੀ ਮਤਲਬ ਰੱਖਦੇ ਹਨ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਮੈਨੂੰ ਲੱਗਦਾ ਹੈ ਕਿ ਮੈਂ ਤੁਹਾਨੂੰ ਸਮਝਦਾ ਹਾਂ।
ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ: ਤੂੰ ਜਲਦੀ ਹੀ ਇਹ ਦਿਖਾਉਣ ਦਾ ਬਿਹਤਰ ਮੌਕਾ ਪ੍ਰਾਪਤ ਕਰੇਂਗਾ ਕਿ ਤੂੰ ਸਮਝਦਾ ਹੈਂ ਜਾਂ ਨਹੀਂ, ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ। ਹੁਣ ਜਵਾਬ ਦੇ, ਅਤੇ ਮੈਨੂੰ ਦੱਸ ਕਿ ਕੀ ਤੂੰ ਦੇਖਦਾ ਹੈਂ, ਮੈਂ ਇਹ ਨਹੀਂ ਕਹਾਂਗਾ ਕਿ ਵਧੇਰੇ, ਪਰ ਜ਼ਿਆਦਾ ਤੀਬਰ ਅਤੇ ਅਤਿਅੰਤ ਆਨੰਦ ਵਿਭਚਾਰ ਵਿੱਚ ਸੰਜਮ ਨਾਲੋਂ ਵਧੇਰੇ ਹਨ? ਬੋਲਣ ਤੋਂ ਪਹਿਲਾਂ ਸੋਚ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਮੈਂ ਤੁਹਾਨੂੰ ਸਮਝਦਾ ਹਾਂ, ਅਤੇ ਦੇਖਦਾ ਹਾਂ ਕਿ ਉਨ੍ਹਾਂ ਵਿਚਕਾਰ ਬਹੁਤ ਵੱਡਾ ਅੰਤਰ ਹੈ; ਸੰਜਮੀ ਲੋਕ "ਕਦੇ ਵੀ ਬਹੁਤ ਜ਼ਿਆਦਾ ਨਹੀਂ" ਦੇ ਬੁੱਧੀਮਾਨ ਆਦਮੀ ਦੇ ਕਥਨ ਦੁਆਰਾ ਰੋਕੇ ਜਾਂਦੇ ਹਨ, ਜੋ ਉਨ੍ਹਾਂ ਦਾ ਨਿਯਮ ਹੈ, ਪਰ ਮੂਰਖਾਂ ਅਤੇ ਵਿਭਚਾਰੀਆਂ ਦੇ ਮਨਾਂ 'ਤੇ ਕਬਜ਼ਾ ਕਰਨ ਵਾਲਾ ਆਨੰਦ ਦਾ ਅਤਿਅੰਤਤਾ ਪਾਗਲਪਨ ਬਣ ਜਾਂਦਾ ਹੈ ਅਤੇ ਉਨ੍ਹਾਂ ਨੂੰ ਖੁਸ਼ੀ ਨਾਲ ਚੀਕਣ ਲਾ ਦਿੰਦਾ ਹੈ।
ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ: ਬਹੁਤ ਵਧੀਆ, ਅਤੇ ਜੇ ਇਹ ਸੱਚ ਹੈ, ਤਾਂ ਸਭ ਤੋਂ ਵੱਡੇ ਆਨੰਦ ਅਤੇ ਦੁੱਖ ਸਪੱਸ਼ਟ ਤੌਰ 'ਤੇ ਆਤਮਾ ਅਤੇ ਸਰੀਰ ਦੀ ਕਿਸੇ ਦੁਸ਼ਟ ਅਵਸਥਾ ਵਿੱਚ ਪਾਏ ਜਾਣਗੇ, ਨਾ ਕਿ ਇੱਕ ਗੁਣਵਾਨ ਅਵਸਥਾ ਵਿੱਚ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਬੇਸ਼ੱਕ।
ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ: ਅਤੇ ਕੀ ਸਾਨੂੰ ਇਨ੍ਹਾਂ ਵਿੱਚੋਂ ਕੁਝ ਦੀ ਜਾਂਚ ਲਈ ਚੋਣ ਨਹੀਂ ਕਰਨੀ ਚਾਹੀਦੀ, ਅਤੇ ਦੇਖਣਾ ਚਾਹੀਦਾ ਹੈ ਕਿ ਉਨ੍ਹਾਂ ਨੂੰ ਸਭ ਤੋਂ ਵੱਡਾ ਕੀ ਬਣਾਉਂਦਾ ਹੈ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਬਿਲਕੁਲ ਸਾਨੂੰ ਕਰਨਾ ਚਾਹੀਦਾ ਹੈ।
ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ: ਕੁਝ ਵਿਗਾੜਾਂ ਤੋਂ ਪੈਦਾ ਹੋਣ ਵਾਲੇ ਆਨੰਦਾਂ ਦਾ ਮਾਮਲਾ ਲਓ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਕਿਹੜੇ ਵਿਗਾੜ?
ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ: ਅਸ਼ਲੀਲ ਵਿਗਾੜਾਂ ਦੇ ਆਨੰਦ, ਜਿਨ੍ਹਾਂ ਨੂੰ ਸਾਡੇ ਗੰਭੀਰ ਦੋਸਤ ਬਿਲਕੁਲ ਨਫ਼ਰਤ ਕਰਦੇ ਹਨ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਕਿਹੜੇ ਆਨੰਦ?
ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ: ਜਿਵੇਂ ਕਿ, ਉਦਾਹਰਨ ਲਈ, ਖੁਜਲੀ ਅਤੇ ਹੋਰ ਬੀਮਾਰੀਆਂ ਤੋਂ ਛੁਟਕਾਰਾ, ਜਿਸ ਲਈ ਖੁਰਕਣਾ ਹੀ ਇਕੋ ਇਕ ਉਪਾਅ ਹੈ। ਕਿਉਂਕਿ, ਸਵਰਗ ਦੀ ਖਾਤਰ, ਇਸ ਤਰ੍ਹਾਂ ਸਾਡੇ ਵਿੱਚ ਪੈਦਾ ਹੋਣ ਵਾਲੀ ਭਾਵਨਾ ਨੂੰ ਕੀ ਕਿਹਾ ਜਾਣਾ ਚਾਹੀਦਾ ਹੈ? - ਆਨੰਦ ਜਾਂ ਦੁੱਖ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਕੋਈ ਕਿਸਮ ਦਾ ਬਦਮਾਸ਼ੀ ਮਿਸ਼ਰਣ, ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ, ਮੈਂ ਕਹਾਂਗਾ।
ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ: ਮੈਂ, ਹੇ ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ, ਫਿਲੇਬਸ ਦੇ ਸੰਬੰਧ ਵਿੱਚ ਇਹ ਦਲੀਲ ਪੇਸ਼ ਨਹੀਂ ਕੀਤੀ, ਪਰ ਇਸ ਲਈ ਕਿ, ਇਨ੍ਹਾਂ ਅਤੇ ਇਸੇ ਤਰ੍ਹਾਂ ਦੇ ਆਨੰਦਾਂ 'ਤੇ ਵਿਚਾਰ ਕੀਤੇ ਬਿਨਾਂ, ਅਸੀਂ ਵਿਵਾਦ ਦੇ ਮੁੱਦੇ ਨੂੰ ਨਿਰਧਾਰਤ ਕਰਨ ਦੇ ਯੋਗ ਨਹੀਂ ਹੋਵਾਂਗੇ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਤਾਂ ਫਿਰ ਸਾਨੂੰ ਆਨੰਦਾਂ ਦੇ ਇਸ ਪਰਿਵਾਰ ਦਾ ਵਿਸ਼ਲੇਸ਼ਣ ਕਰਨ ਲਈ ਅੱਗੇ ਵਧਣਾ ਬਿਹਤਰ ਹੈ।
ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ: ਤੇਰਾ ਮਤਲਬ ਦੁੱਖ ਨਾਲ ਮਿਲੇ ਹੋਏ ਆਨੰਦ ਹਨ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਬਿਲਕੁਲ।
ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ: ਕੁਝ ਮਿਸ਼ਰਣ ਹਨ ਜੋ ਸਰੀਰ ਦੇ ਹਨ, ਅਤੇ ਕੇਵਲ ਸਰੀਰ ਵਿੱਚ ਹਨ, ਅਤੇ ਕੁਝ ਜੋ ਆਤਮਾ ਦੇ ਹਨ, ਅਤੇ ਕੇਵਲ ਆਤਮਾ ਵਿੱਚ ਹਨ; ਜਦੋਂ ਕਿ ਆਨੰਦ ਅਤੇ ਦੁੱਖਾਂ ਦੇ ਹੋਰ ਮਿਸ਼ਰਣ ਹਨ, ਜੋ ਆਤਮਾ ਅਤੇ ਸਰੀਰ ਦੋਵਾਂ ਲਈ ਆਮ ਹਨ, ਜਿਨ੍ਹਾਂ ਨੂੰ ਉਨ੍ਹਾਂ ਦੀ ਸੰਯੁਕਤ ਅਵਸਥਾ ਵਿੱਚ ਕਦੇ ਆਨੰਦ ਅਤੇ ਕਦੇ ਦੁੱਖ ਕਿਹਾ ਜਾਂਦਾ ਹੈ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਇਹ ਕਿਵੇਂ?
ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ: ਜਦੋਂ ਵੀ, ਕੁਦਰਤ ਦੀ ਬਹਾਲੀ ਜਾਂ ਵਿਗਾੜ ਵਿੱਚ, ਇੱਕ ਆਦਮੀ ਦੋ ਵਿਰੋਧੀ ਭਾਵਨਾਵਾਂ ਦਾ ਅਨੁਭਵ ਕਰਦਾ ਹੈ; ਉਦਾਹਰਨ ਲਈ, ਜਦੋਂ ਉਹ ਠੰਡਾ ਹੁੰਦਾ ਹੈ ਅਤੇ ਗਰਮ ਹੋ ਰਿਹਾ ਹੁੰਦਾ ਹੈ, ਜਾਂ ਦੁਬਾਰਾ, ਜਦੋਂ ਉਹ ਗਰਮ ਹੁੰਦਾ ਹੈ ਅਤੇ ਠੰਡਾ ਹੋ ਰਿਹਾ ਹੁੰਦਾ ਹੈ, ਅਤੇ ਉਹ ਇੱਕ ਚਾਹੁੰਦਾ ਹੈ ਅਤੇ ਦੂਜੇ ਤੋਂ ਛੁਟਕਾਰਾ ਪਾਉਣਾ ਚਾਹੁੰਦਾ ਹੈ; - ਮਿੱਠਾ ਕੌੜਾ ਹੁੰਦਾ ਹੈ, ਜਿਵੇਂ ਕਿ ਆਮ ਕਹਾਵਤ ਹੈ, ਅਤੇ ਦੋਵੇਂ ਇਕੱਠੇ ਉਸਨੂੰ ਜਕੜ ਲੈਂਦੇ ਹਨ ਅਤੇ ਜਲਣ ਪੈਦਾ ਕਰਦੇ ਹਨ ਅਤੇ ਸਮੇਂ ਦੇ ਨਾਲ ਉਸਨੂੰ ਪਾਗਲ ਕਰ ਦਿੰਦੇ ਹਨ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਇਹ ਵਰਣਨ ਕੁਦਰਤ ਦੇ ਬਹੁਤ ਸੱਚ ਹੈ।
ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ: ਅਤੇ ਇਨ੍ਹਾਂ ਮਿਸ਼ਰਣਾਂ ਦੇ ਇਸ ਤਰ੍ਹਾਂ ਦੇ ਮਾਮਲਿਆਂ ਵਿੱਚ ਆਨੰਦ ਅਤੇ ਦੁੱਖ ਕਦੇ-ਕਦੇ ਬਰਾਬਰ ਹੁੰਦੇ ਹਨ, ਅਤੇ ਕਦੇ-ਕਦੇ ਉਨ੍ਹਾਂ ਵਿੱਚੋਂ ਕੋਈ ਇੱਕ ਪ੍ਰਬਲ ਹੁੰਦਾ ਹੈ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਸੱਚ।
ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ: ਉਨ੍ਹਾਂ ਮਾਮਲਿਆਂ ਦੇ, ਜਿਨ੍ਹਾਂ ਵਿੱਚ ਦੁੱਖ ਆਨੰਦ ਤੋਂ ਵੱਧ ਹੁੰਦਾ ਹੈ, ਇੱਕ ਉਦਾਹਰਨ ਖੁਜਲੀ ਦੁਆਰਾ ਦਿੱਤੀ ਜਾਂਦੀ ਹੈ, ਜਿਸ ਬਾਰੇ ਅਸੀਂ ਹੁਣੇ ਗੱਲ ਕਰ ਰਹੇ ਸੀ, ਅਤੇ ਉਸ ਝੁਣਝੁਣੀ ਦੁਆਰਾ ਜੋ ਅਸੀਂ ਮਹਿਸੂਸ ਕਰਦੇ ਹਾਂ ਜਦੋਂ ਉਬਲਣ ਵਾਲਾ ਅਤੇ ਅਗਨੀ ਤੱਤ ਅੰਦਰ ਹੁੰਦਾ ਹੈ, ਅਤੇ ਰਗੜਨਾ ਅਤੇ ਹਿਲਣਾ ਕੇਵਲ ਸਤ੍ਹਾ ਨੂੰ ਰਾਹਤ ਦਿੰਦਾ ਹੈ, ਅਤੇ ਪ੍ਰਭਾਵਿਤ ਹਿੱਸਿਆਂ ਤੱਕ ਨਹੀਂ ਪਹੁੰਚਦਾ; ਫਿਰ ਜੇ ਤੁਸੀਂ ਉਨ੍ਹਾਂ ਨੂੰ ਅੱਗ 'ਤੇ ਰੱਖਦੇ ਹੋ, ਅਤੇ ਆਖਰੀ ਉਪਾਅ ਵਜੋਂ ਉਨ੍ਹਾਂ 'ਤੇ ਠੰਡਾ ਲਗਾਉਂਦੇ ਹੋ, ਤਾਂ ਤੁਸੀਂ ਅਕਸਰ ਅੰਦਰੂਨੀ ਹਿੱਸਿਆਂ ਵਿੱਚ ਸਭ ਤੋਂ ਤੀਬਰ ਆਨੰਦ ਜਾਂ ਦੁੱਖ ਪੈਦਾ ਕਰ ਸਕਦੇ ਹੋ, ਜੋ ਬਾਹਰੀ ਹਿੱਸਿਆਂ ਦੇ ਦੁੱਖ ਜਾਂ ਆਨੰਦ, ਜਿਵੇਂ ਵੀ ਮਾਮਲਾ ਹੋਵੇ, ਦੇ ਨਾਲ ਵਿਪਰੀਤ ਅਤੇ ਮਿਸ਼ਰਤ ਹੁੰਦਾ ਹੈ; ਅਤੇ ਇਹ ਉਹ ਚੀਜ਼ ਹੈ ਜੋ ਜੁੜੀ ਹੋਈ ਹੈ, ਜਾਂ ਜੁੜੀ ਹੋਈ ਚੀਜ਼ ਦਾ ਸੰਯੋਗ, ਅਤੇ ਆਨੰਦ ਅਤੇ ਦੁੱਖ ਦੀ ਨਜ਼ਦੀਕੀਤਾ ਦੇ ਜ਼ਬਰਦਸਤ ਵਿਛੋੜੇ ਕਾਰਨ ਹੁੰਦਾ ਹੈ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਬਿਲਕੁਲ।
ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ: ਕਦੇ-ਕਦੇ ਆਨੰਦ ਦਾ ਤੱਤ ਇੱਕ ਆਦਮੀ ਵਿੱਚ ਪ੍ਰਬਲ ਹੁੰਦਾ ਹੈ, ਅਤੇ ਦੁੱਖ ਦਾ ਮਾਮੂਲੀ ਅੰਡਰਕਰੰਟ ਉਸਨੂੰ ਝੁਣਝੁਣਾਉਂਦਾ ਹੈ, ਅਤੇ ਇੱਕ ਹਲਕੀ ਜਲਣ ਦਾ ਕਾਰਨ ਬਣਦਾ ਹੈ; ਜਾਂ ਦੁਬਾਰਾ, ਆਨੰਦ ਦਾ ਅਤਿਅੰਤ ਪ੍ਰਵੇਸ਼ ਉਸ ਵਿੱਚ ਉਤੇਜਨਾ ਪੈਦਾ ਕਰਦਾ ਹੈ - ਉਹ ਖੁਸ਼ੀ ਨਾਲ ਛਾਲ ਵੀ ਮਾਰਦਾ ਹੈ, ਉਹ ਹਰ ਤਰ੍ਹਾਂ ਦੇ ਰੁਖ ਅਪਣਾਉਂਦਾ ਹੈ, ਉਹ ਹਰ ਤਰ੍ਹਾਂ ਦੇ ਰੰਗ ਬਦਲਦਾ ਹੈ, ਉਹ ਸਾਹ ਚੜ੍ਹ ਜਾਂਦਾ ਹੈ, ਅਤੇ ਬਿਲਕੁਲ ਹੈਰਾਨ ਹੁੰਦਾ ਹੈ, ਅਤੇ ਸਭ ਤੋਂ ਅਰਥਹੀਣ ਐਲਾਨ ਕਰਦਾ ਹੈ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਹਾਂ, ਸੱਚਮੁੱਚ।
ਉਹ ਆਪਣੇ ਆਪ ਬਾਰੇ, ਅਤੇ ਦੂਸਰੇ ਉਸ ਬਾਰੇ ਕਹਿਣਗੇ, ਕਿ ਉਹ ਇਨ੍ਹਾਂ ਸੁਖਾਂ ਨਾਲ ਮਰ ਰਿਹਾ ਹੈ; ਅਤੇ ਜਿੰਨਾ ਜ਼ਿਆਦਾ ਉਹ ਭ੍ਰਿਸ਼ਟ ਅਤੇ ਬੇਕਾਰ ਹੋਵੇਗਾ, ਉੱਨਾ ਹੀ ਜ਼ਿਆਦਾ ਉਹ ਹਰ ਤਰ੍ਹਾਂ ਨਾਲ ਇਨ੍ਹਾਂ ਦਾ ਪਿੱਛਾ ਕਰੇਗਾ; ਸਾਰੇ ਸੁਖਾਂ ਵਿੱਚੋਂ ਉਹ ਇਨ੍ਹਾਂ ਨੂੰ ਸਭ ਤੋਂ ਮਹਾਨ ਘੋਸ਼ਿਤ ਕਰਦਾ ਹੈ; ਅਤੇ ਉਹ ਉਸ ਨੂੰ ਮਨੁੱਖਜਾਤੀ ਦਾ ਸਭ ਤੋਂ ਖੁਸ਼ਹਾਲ ਸਮਝਦਾ ਹੈ ਜੋ ਇਨ੍ਹਾਂ ਦੇ ਸਭ ਤੋਂ ਨਿਰੰਤਰ ਆਨੰਦ ਵਿੱਚ ਜੀਉਂਦਾ ਹੈ।
ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ: ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ, ਇਹ ਸੁਖਾਂ ਬਾਰੇ ਬਹੁਗਿਣਤੀ ਦੀਆਂ ਰਾਵਾਂ ਦਾ ਬਹੁਤ ਸੱਚਾ ਵਰਣਨ ਹੈ।
ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ: ਹਾਂ, ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ, ਮਿਸ਼ਰਤ ਸੁਖਾਂ ਬਾਰੇ ਬਿਲਕੁਲ ਸੱਚ ਹੈ, ਜੋ ਸਰੀਰ ਵਿੱਚ ਬਾਹਰੀ ਅਤੇ ਅੰਦਰੂਨੀ ਸੰਵੇਦਨਾਵਾਂ ਦੇ ਸੰਗਮ ਤੋਂ ਪੈਦਾ ਹੁੰਦੇ ਹਨ; ਅਜਿਹੇ ਮਾਮਲੇ ਵੀ ਹਨ ਜਿਨ੍ਹਾਂ ਵਿੱਚ ਮਨ ਸਰੀਰ ਵਿੱਚ ਸੁਖ ਜਾਂ ਦੁੱਖ ਦਾ ਵਿਰੋਧੀ ਤੱਤ ਯੋਗਦਾਨ ਪਾਉਂਦਾ ਹੈ, ਅਤੇ ਦੋਵੇਂ ਮਿਲ ਕੇ ਇੱਕ ਮਿਸ਼ਰਣ ਬਣਾਉਂਦੇ ਹਨ। ਇਨ੍ਹਾਂ ਬਾਰੇ ਮੈਂ ਪਹਿਲਾਂ ਹੀ ਟਿੱਪਣੀ ਕੀਤੀ ਹੈ, ਕਿ ਜਦੋਂ ਕੋਈ ਵਿਅਕਤੀ ਖਾਲੀ ਹੁੰਦਾ ਹੈ ਤਾਂ ਉਹ ਭਰਨਾ ਚਾਹੁੰਦਾ ਹੈ, ਅਤੇ ਉਮੀਦ ਵਿੱਚ ਸੁਖ ਅਤੇ ਖਾਲੀਪਨ ਵਿੱਚ ਦੁੱਖ ਮਹਿਸੂਸ ਕਰਦਾ ਹੈ। ਪਰ ਹੁਣ ਮੈਨੂੰ ਉਹ ਜੋੜਨਾ ਚਾਹੀਦਾ ਹੈ ਜੋ ਮੈਂ ਪਹਿਲਾਂ ਛੱਡ ਦਿੱਤਾ ਸੀ, ਕਿ ਇਹਨਾਂ ਸਾਰੀਆਂ ਅਤੇ ਸਮਾਨ ਭਾਵਨਾਵਾਂ ਵਿੱਚ ਜਿੱਥੇ ਸਰੀਰ ਅਤੇ ਮਨ ਵਿਰੋਧੀ ਹੁੰਦੇ ਹਨ (ਅਤੇ ਉਹ ਅਣਗਿਣਤ ਹਨ) ਸੁਖ ਅਤੇ ਦੁੱਖ ਇੱਕ ਵਿੱਚ ਮਿਲ ਜਾਂਦੇ ਹਨ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਮੈਨੂੰ ਇਹ ਬਿਲਕੁਲ ਸੱਚ ਲੱਗਦਾ ਹੈ।
ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ: ਸੁਖਾਂ ਅਤੇ ਦੁੱਖਾਂ ਦੇ ਮਿਸ਼ਰਣ ਦਾ ਇੱਕ ਹੋਰ ਕਿਸਮ ਅਜੇ ਬਾਕੀ ਹੈ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਉਹ ਕਿਹੜੀ ਹੈ?
ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ: ਉਹ ਸੰਗਮ ਜੋ, ਜਿਵੇਂ ਕਿ ਅਸੀਂ ਕਹਿ ਰਹੇ ਸੀ, ਮਨ ਅਕਸਰ ਸ਼ੁੱਧ ਮਾਨਸਿਕ ਭਾਵਨਾਵਾਂ ਦਾ ਅਨੁਭਵ ਕਰਦਾ ਹੈ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਤੁਹਾਡਾ ਕੀ ਮਤਲਬ ਹੈ?
ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ: ਕਿਉਂ, ਕੀ ਅਸੀਂ ਗੁੱਸੇ, ਡਰ, ਇੱਛਾ, ਸੋਗ, ਪਿਆਰ, ਈਰਖਾ, ਈਰਖਾ, ਅਤੇ ਇਸ ਤਰ੍ਹਾਂ ਦੇ, ਨੂੰ ਦੁੱਖਾਂ ਵਜੋਂ ਨਹੀਂ ਬੋਲਦੇ ਜੋ ਕੇਵਲ ਆਤਮਾ ਨਾਲ ਸਬੰਧਤ ਹਨ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਹਾਂ।
ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ: ਅਤੇ ਕੀ ਅਸੀਂ ਉਨ੍ਹਾਂ ਨੂੰ ਸਭ ਤੋਂ ਹੈਰਾਨੀਜਨਕ ਸੁਖਾਂ ਨਾਲ ਭਰਪੂਰ ਨਹੀਂ ਪਾਵਾਂਗੇ? ਕੀ ਮੈਨੂੰ ਤੁਹਾਨੂੰ ਗੁੱਸੇ ਦੀ ਯਾਦ ਦਿਵਾਉਣ ਦੀ ਲੋੜ ਹੈ “ਜੋ ਇੱਕ ਬੁੱਧੀਮਾਨ ਆਦਮੀ ਨੂੰ ਵੀ ਹਿੰਸਾ ਵੱਲ ਪ੍ਰੇਰਿਤ ਕਰਦਾ ਹੈ, ਅਤੇ ਸ਼ਹਿਦ ਅਤੇ ਸ਼ਹਿਦ ਦੇ ਛੱਤੇ ਤੋਂ ਮਿੱਠਾ ਹੈ?” ਅਤੇ ਤੁਹਾਨੂੰ ਯਾਦ ਹੈ ਕਿ ਵਿਰਲਾਪ ਅਤੇ ਵਿਛੋੜੇ ਵਿੱਚ ਸੁਖ ਦੁੱਖਾਂ ਨਾਲ ਕਿਵੇਂ ਮਿਲ ਜਾਂਦੇ ਹਨ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਹਾਂ, ਉਨ੍ਹਾਂ ਵਿਚਕਾਰ ਇੱਕ ਕੁਦਰਤੀ ਸੰਬੰਧ ਹੈ।
ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ: ਅਤੇ ਤੁਹਾਨੂੰ ਇਹ ਵੀ ਯਾਦ ਹੈ ਕਿ ਨਾਟਕਾਂ ਨੂੰ ਦੇਖ ਕੇ ਦਰਸ਼ਕ ਆਪਣੇ ਹੰਝੂਆਂ ਰਾਹੀਂ ਮੁਸਕਰਾਉਂਦੇ ਹਨ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਬੇਸ਼ੱਕ ਮੈਨੂੰ ਯਾਦ ਹੈ।
ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ: ਅਤੇ ਕੀ ਤੁਸੀਂ ਜਾਣਦੇ ਹੋ ਕਿ ਇੱਕ ਕਾਮੇਡੀ ਵਿੱਚ ਵੀ ਆਤਮਾ ਦੁੱਖ ਅਤੇ ਸੁਖ ਦੀ ਮਿਸ਼ਰਤ ਭਾਵਨਾ ਦਾ ਅਨੁਭਵ ਕਰਦੀ ਹੈ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਮੈਂ ਤੁਹਾਨੂੰ ਪੂਰੀ ਤਰ੍ਹਾਂ ਨਹੀਂ ਸਮਝਿਆ।
ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ: ਮੈਂ ਮੰਨਦਾ ਹਾਂ, ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ, ਕਿ ਇੱਕ ਕਾਮੇਡੀ ਵਿੱਚ ਭਾਵਨਾਵਾਂ ਦੇ ਇਸ ਮਿਸ਼ਰਣ ਨੂੰ ਪਛਾਣਨ ਵਿੱਚ ਕੁਝ ਮੁਸ਼ਕਲ ਹੈ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਮੈਨੂੰ ਲੱਗਦਾ ਹੈ ਕਿ ਹੈ।
ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ: ਅਤੇ ਜਿੰਨੀ ਜ਼ਿਆਦਾ ਮਾਮਲੇ ਦੀ ਅਸਪਸ਼ਟਤਾ ਹੋਵੇਗੀ, ਉੱਨਾ ਹੀ ਜ਼ਿਆਦਾ ਇਸ ਦੀ ਜਾਂਚ ਕਰਨਾ ਇੱਛਾਯੋਗ ਹੈ, ਕਿਉਂਕਿ ਮਿਸ਼ਰਤ ਸੁਖਾਂ ਅਤੇ ਦੁੱਖਾਂ ਦੇ ਹੋਰ ਮਾਮਲਿਆਂ ਦਾ ਪਤਾ ਲਗਾਉਣ ਵਿੱਚ ਮੁਸ਼ਕਲ ਘੱਟ ਹੋਵੇਗੀ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਜਾਰੀ ਰੱਖੋ।
ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ: ਮੈਂ ਹੁਣੇ ਈਰਖਾ ਦਾ ਜ਼ਿਕਰ ਕੀਤਾ ਹੈ; ਕੀ ਤੁਸੀਂ ਇਸਨੂੰ ਆਤਮਾ ਦਾ ਦੁੱਖ ਨਹੀਂ ਕਹੋਗੇ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਹਾਂ।
ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ: ਅਤੇ ਫਿਰ ਵੀ ਈਰਖਾਲੂ ਵਿਅਕਤੀ ਆਪਣੇ ਗੁਆਂਢੀਆਂ ਦੀਆਂ ਬਦਕਿਸਮਤੀਆਂ ਵਿੱਚ ਕੁਝ ਅਜਿਹਾ ਪਾਉਂਦਾ ਹੈ ਜਿਸ ਨਾਲ ਉਹ ਖੁਸ਼ ਹੁੰਦਾ ਹੈ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਬੇਸ਼ੱਕ।
ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ: ਅਤੇ ਅਗਿਆਨਤਾ, ਅਤੇ ਜਿਸਨੂੰ ਕਲੌਨਿਸ਼ਮੈਸ ਕਿਹਾ ਜਾਂਦਾ ਹੈ, ਨਿਸ਼ਚਤ ਤੌਰ 'ਤੇ ਇੱਕ ਬੁਰਾਈ ਹੈ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਬਿਲਕੁਲ।
ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ: ਇਨ੍ਹਾਂ ਵਿਚਾਰਾਂ ਤੋਂ ਹਾਸੋਹੀਣੀ ਚੀਜ਼ ਦੀ ਪ੍ਰਕਿਰਤੀ ਨੂੰ ਜਾਣਨਾ ਸਿੱਖੋ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਸਮਝਾਓ।
ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ: ਹਾਸੋਹੀਣੀ ਚੀਜ਼ ਸੰਖੇਪ ਵਿੱਚ ਉਹ ਵਿਸ਼ੇਸ਼ ਨਾਮ ਹੈ ਜੋ ਇੱਕ ਖਾਸ ਆਦਤ ਦੇ ਦੁਸ਼ਟ ਰੂਪ ਦਾ ਵਰਣਨ ਕਰਨ ਲਈ ਵਰਤਿਆ ਜਾਂਦਾ ਹੈ; ਅਤੇ ਆਮ ਤੌਰ 'ਤੇ ਬੁਰਾਈ ਦਾ ਇਹ ਉਹ ਕਿਸਮ ਹੈ ਜੋ ਡੇਲਫੀ ਵਿਖੇ ਲਿਖਤ ਦੇ ਸਭ ਤੋਂ ਵੱਧ ਵਿਰੋਧੀ ਹੈ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਤੁਹਾਡਾ ਮਤਲਬ ਹੈ, ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ, “ਆਪਣੇ ਆਪ ਨੂੰ ਜਾਣੋ।”
ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ: ਮੈਂ ਕਰਦਾ ਹਾਂ; ਅਤੇ ਇਸਦੇ ਉਲਟ ਹੋਵੇਗਾ, “ਆਪਣੇ ਆਪ ਨੂੰ ਨਾ ਜਾਣੋ।”
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਬੇਸ਼ੱਕ।
ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ: ਅਤੇ ਹੁਣ, ਹੇ ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ, ਇਸਨੂੰ ਤਿੰਨ ਵਿੱਚ ਵੰਡਣ ਦੀ ਕੋਸ਼ਿਸ਼ ਕਰੋ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਸੱਚਮੁੱਚ ਮੈਨੂੰ ਡਰ ਹੈ ਕਿ ਮੈਂ ਨਹੀਂ ਕਰ ਸਕਦਾ।
ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ: ਕੀ ਤੁਹਾਡਾ ਮਤਲਬ ਹੈ ਕਿ ਮੈਨੂੰ ਤੁਹਾਡੇ ਲਈ ਵੰਡ ਕਰਨੀ ਪਵੇਗੀ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਹਾਂ, ਅਤੇ ਇਸ ਤੋਂ ਵੀ ਵੱਧ, ਮੈਂ ਬੇਨਤੀ ਕਰਦਾ ਹਾਂ ਕਿ ਤੁਸੀਂ ਕਰੋ।
ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ: ਕੀ ਆਪਣੇ ਆਪ ਬਾਰੇ ਅਗਿਆਨਤਾ ਦਿਖਾਉਣ ਦੇ ਤਿੰਨ ਤਰੀਕੇ ਨਹੀਂ ਹਨ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਉਹ ਕਿਹੜੇ ਹਨ?
ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ: ਪਹਿਲੀ ਗੱਲ, ਪੈਸੇ ਬਾਰੇ; ਅਗਿਆਨੀ ਵਿਅਕਤੀ ਆਪਣੇ ਆਪ ਨੂੰ ਅਮੀਰ ਸਮਝ ਸਕਦਾ ਹੈ ਜਿੰਨਾ ਉਹ ਹੈ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਹਾਂ, ਇਹ ਇੱਕ ਬਹੁਤ ਆਮ ਗਲਤੀ ਹੈ।
ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ: ਅਤੇ ਹੋਰ ਵੀ ਅਕਸਰ ਉਹ ਆਪਣੇ ਆਪ ਨੂੰ ਲੰਬਾ ਜਾਂ ਗੋਰਾ ਸਮਝੇਗਾ ਜਿੰਨਾ ਉਹ ਹੈ, ਜਾਂ ਉਸ ਕੋਲ ਕੋਈ ਹੋਰ ਸਰੀਰਕ ਫਾਇਦਾ ਹੈ ਜੋ ਉਸ ਕੋਲ ਅਸਲ ਵਿੱਚ ਨਹੀਂ ਹੈ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਬੇਸ਼ੱਕ।
ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ: ਅਤੇ ਫਿਰ ਵੀ ਬਹੁਤ ਸਾਰੇ ਲੋਕ ਮਨ ਦੀਆਂ ਚੀਜ਼ਾਂ ਬਾਰੇ ਗਲਤੀ ਕਰਦੇ ਹਨ; ਉਹ ਆਪਣੇ ਆਪ ਨੂੰ ਜਿੰਨੇ ਉਹ ਹਨ ਉਸ ਤੋਂ ਬਹੁਤ ਬਿਹਤਰ ਆਦਮੀ ਸਮਝਦੇ ਹਨ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਹਾਂ, ਇਹ ਹੁਣ ਤੱਕ ਦੀ ਸਭ ਤੋਂ ਆਮ ਭਰਮ ਹੈ।
ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ: ਅਤੇ ਸਾਰੇ ਗੁਣਾਂ ਵਿੱਚੋਂ, ਕੀ ਬੁੱਧੀ ਉਹ ਨਹੀਂ ਹੈ ਜਿਸ ਦਾ ਦਾਅਵਾ ਆਮ ਲੋਕ ਹਮੇਸ਼ਾ ਕਰਦੇ ਹਨ, ਅਤੇ ਜੋ ਉਨ੍ਹਾਂ ਵਿੱਚ ਬਹਿਸ ਅਤੇ ਬੁੱਧੀ ਦਾ ਝੂਠਾ ਹੰਕਾਰ ਪੈਦਾ ਕਰਦਾ ਹੈ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਬੇਸ਼ੱਕ।
ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ: ਅਤੇ ਕੀ ਇਹ ਸਭ ਕੁਝ ਸੱਚਮੁੱਚ ਇੱਕ ਬੁਰਾ ਹਾਲ ਨਹੀਂ ਕਿਹਾ ਜਾ ਸਕਦਾ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਬਹੁਤ ਬੁਰਾ।
ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ: ਪਰ ਸਾਨੂੰ ਇੱਕ ਕਦਮ ਹੋਰ ਅੱਗੇ ਵਧਣਾ ਚਾਹੀਦਾ ਹੈ, ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ, ਜੇ ਅਸੀਂ ਬਚਪਨ ਦੀ ਈਰਖਾ ਵਿੱਚ ਸੁਖ ਅਤੇ ਦੁੱਖ ਦਾ ਇੱਕ ਅਨੋਖਾ ਮਿਸ਼ਰਣ ਦੇਖਣਾ ਚਾਹੁੰਦੇ ਹਾਂ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਅਸੀਂ ਤੁਹਾਡੇ ਦੁਆਰਾ ਸੁਝਾਈ ਗਈ ਅਗਲੀ ਵੰਡ ਕਿਵੇਂ ਕਰ ਸਕਦੇ ਹਾਂ?
ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ: ਜਿਹੜੇ ਸਾਰੇ ਆਪਣੇ ਆਪ ਬਾਰੇ ਇਹ ਝੂਠਾ ਹੰਕਾਰ ਰੱਖਣ ਲਈ ਕਾਫ਼ੀ ਮੂਰਖ ਹਨ, ਉਹ ਬੇਸ਼ੱਕ, ਬਾਕੀ ਮਨੁੱਖਜਾਤੀ ਵਾਂਗ, ਦੋ ਵਰਗਾਂ ਵਿੱਚ ਵੰਡੇ ਜਾ ਸਕਦੇ ਹਨ - ਇੱਕ ਸ਼ਕਤੀ ਅਤੇ ਤਾਕਤ ਵਾਲਾ; ਅਤੇ ਦੂਜਾ ਇਸਦੇ ਉਲਟ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਬੇਸ਼ੱਕ।
ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ: ਇਸਨੂੰ, ਫਿਰ, ਵੰਡ ਦਾ ਸਿਧਾਂਤ ਬਣਨ ਦਿਓ; ਉਨ੍ਹਾਂ ਵਿੱਚੋਂ ਜਿਹੜੇ ਕਮਜ਼ੋਰ ਹਨ ਅਤੇ ਆਪਣੀ ਬਦਲਾ ਲੈਣ ਵਿੱਚ ਅਸਮਰੱਥ ਹਨ, ਜਦੋਂ ਉਨ੍ਹਾਂ ਦਾ ਮਜ਼ਾਕ ਉਡਾਇਆ ਜਾਂਦਾ ਹੈ, ਉਨ੍ਹਾਂ ਨੂੰ ਸੱਚਮੁੱਚ ਹਾਸੋਹੀਣਾ ਕਿਹਾ ਜਾ ਸਕਦਾ ਹੈ, ਪਰ ਜਿਹੜੇ ਆਪਣਾ ਬਚਾਅ ਕਰ ਸਕਦੇ ਹਨ ਉਨ੍ਹਾਂ ਨੂੰ ਵਧੇਰੇ ਸੱਚੇ ਤੌਰ 'ਤੇ ਮਜ਼ਬੂਤ ਅਤੇ ਭਿਆਨਕ ਦੱਸਿਆ ਜਾ ਸਕਦਾ ਹੈ; ਕਿਉਂਕਿ ਸ਼ਕਤੀਸ਼ਾਲੀਆਂ ਵਿੱਚ ਅਗਿਆਨਤਾ ਘਿਣਾਉਣੀ ਅਤੇ ਭਿਆਨਕ ਹੁੰਦੀ ਹੈ, ਕਿਉਂਕਿ ਦੂਜਿਆਂ ਲਈ ਅਸਲ ਵਿੱਚ ਅਤੇ ਕਲਪਨਾ ਵਿੱਚ ਨੁਕਸਾਨਦੇਹ ਹੁੰਦੀ ਹੈ, ਪਰ ਸ਼ਕਤੀਹੀਣ ਅਗਿਆਨਤਾ ਨੂੰ ਹਾਸੋਹੀਣਾ ਮੰਨਿਆ ਜਾ ਸਕਦਾ ਹੈ, ਅਤੇ ਸੱਚਮੁੱਚ ਹੈ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਇਹ ਬਹੁਤ ਸੱਚ ਹੈ, ਪਰ ਮੈਨੂੰ ਅਜੇ ਵੀ ਦਿਖਾਈ ਨਹੀਂ ਦਿੰਦਾ ਕਿ ਸੁਖਾਂ ਅਤੇ ਦੁੱਖਾਂ ਦਾ ਮਿਸ਼ਰਣ ਕਿੱਥੇ ਹੈ।
ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ: ਠੀਕ ਹੈ, ਤਾਂ ਆਓ ਅਸੀਂ ਈਰਖਾ ਦੀ ਪ੍ਰਕਿਰਤੀ ਦੀ ਜਾਂਚ ਕਰੀਏ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਜਾਰੀ ਰੱਖੋ।
ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ: ਕੀ ਈਰਖਾ ਇੱਕ ਅਨਿਆਂਪੂਰਨ ਸੁਖ, ਅਤੇ ਇੱਕ ਅਨਿਆਂਪੂਰਨ ਦੁੱਖ ਨਹੀਂ ਹੈ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਬਹੁਤ ਸੱਚ।
ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ: ਦੁਸ਼ਮਣਾਂ ਦੀਆਂ ਬਦਕਿਸਮਤੀਆਂ 'ਤੇ ਖੁਸ਼ ਹੋਣ ਵਿੱਚ ਕੁਝ ਵੀ ਈਰਖਾਲੂ ਜਾਂ ਗਲਤ ਨਹੀਂ ਹੈ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਬੇਸ਼ੱਕ ਨਹੀਂ।
ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ: ਪਰ ਦੁੱਖ ਦੀ ਬਜਾਏ ਖੁਸ਼ੀ ਮਹਿਸੂਸ ਕਰਨਾ ਸਾਡੇ ਦੋਸਤਾਂ ਦੀਆਂ ਬਦਕਿਸਮਤੀਆਂ ਨੂੰ ਦੇਖ ਕੇ - ਕੀ ਇਹ ਗਲਤ ਨਹੀਂ ਹੈ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਬਿਨਾਂ ਸ਼ੱਕ।
ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ: ਕੀ ਅਸੀਂ ਨਹੀਂ ਕਿਹਾ ਸੀ ਕਿ ਅਗਿਆਨਤਾ ਹਮੇਸ਼ਾ ਇੱਕ ਬੁਰਾਈ ਹੁੰਦੀ ਹੈ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਸੱਚ।
ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ: ਅਤੇ ਸਾਡੇ ਦੋਸਤਾਂ ਵਿੱਚ ਤਿੰਨ ਤਰ੍ਹਾਂ ਦੇ ਵਿਅਰਥ ਹੰਕਾਰ ਜੋ ਅਸੀਂ ਗਿਣੇ ਹਨ - ਸੁੰਦਰਤਾ, ਬੁੱਧੀ, ਅਤੇ ਦੌਲਤ ਦਾ ਵਿਅਰਥ ਹੰਕਾਰ, ਹਾਸੋਹੀਣੇ ਹੁੰਦੇ ਹਨ ਜੇ ਉਹ ਕਮਜ਼ੋਰ ਹੁੰਦੇ ਹਨ, ਅਤੇ ਘਿਣਾਉਣੇ ਹੁੰਦੇ ਹਨ ਜਦੋਂ ਉਹ ਸ਼ਕਤੀਸ਼ਾਲੀ ਹੁੰਦੇ ਹਨ: ਕੀ ਅਸੀਂ ਇਹ ਨਹੀਂ ਕਹਿ ਸਕਦੇ, ਜਿਵੇਂ ਕਿ ਮੈਂ ਪਹਿਲਾਂ ਕਹਿ ਰਿਹਾ ਸੀ, ਕਿ ਸਾਡੇ ਦੋਸਤ ਜੋ ਇਸ ਮਾਨਸਿਕ ਅਵਸਥਾ ਵਿੱਚ ਹਨ, ਜਦੋਂ ਦੂਜਿਆਂ ਲਈ ਹਾਨੀਕਾਰਕ ਨਹੀਂ ਹੁੰਦੇ, ਤਾਂ ਉਹ ਸਿਰਫ਼ ਹਾਸੋਹੀਣੇ ਹੁੰਦੇ ਹਨ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਉਹ ਹਾਸੋਹੀਣੇ ਹਨ।
ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ: ਅਤੇ ਕੀ ਅਸੀਂ ਉਨ੍ਹਾਂ ਦੀ ਇਸ ਅਗਿਆਨਤਾ ਨੂੰ ਇੱਕ ਬਦਕਿਸਮਤੀ ਨਹੀਂ ਮੰਨਦੇ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਬੇਸ਼ੱਕ।
ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ: ਅਤੇ ਕੀ ਅਸੀਂ ਇਸ 'ਤੇ ਹੱਸਣ ਵਿੱਚ ਦੁੱਖ ਜਾਂ ਸੁਖ ਮਹਿਸੂਸ ਕਰਦੇ ਹਾਂ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਸਪੱਸ਼ਟ ਤੌਰ 'ਤੇ ਅਸੀਂ ਸੁਖ ਮਹਿਸੂਸ ਕਰਦੇ ਹਾਂ।
ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ: ਅਤੇ ਕੀ ਈਰਖਾ ਇਸ ਸੁਖ ਦਾ ਸਰੋਤ ਨਹੀਂ ਸੀ ਜੋ ਅਸੀਂ ਦੋਸਤਾਂ ਦੀਆਂ ਬਦਕਿਸਮਤੀਆਂ 'ਤੇ ਮਹਿਸੂਸ ਕਰਦੇ ਹਾਂ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਬੇਸ਼ੱਕ।
ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ: ਤਾਂ ਦਲੀਲ ਦਿਖਾਉਂਦੀ ਹੈ ਕਿ ਜਦੋਂ ਅਸੀਂ ਆਪਣੇ ਦੋਸਤਾਂ ਦੀ ਮੂਰਖਤਾ 'ਤੇ ਹੱਸਦੇ ਹਾਂ, ਤਾਂ ਸੁਖ, ਈਰਖਾ ਨਾਲ ਮਿਲ ਕੇ, ਦੁੱਖ ਨਾਲ ਮਿਲ ਜਾਂਦਾ ਹੈ, ਕਿਉਂਕਿ ਈਰਖਾ ਨੂੰ ਅਸੀਂ ਮਾਨਸਿਕ ਦੁੱਖ ਮੰਨਿਆ ਹੈ, ਅਤੇ ਹਾਸਾ ਸੁਖਦਾਈ ਹੈ; ਅਤੇ ਇਸ ਤਰ੍ਹਾਂ ਅਸੀਂ ਇੱਕੋ ਸਮੇਂ ਈਰਖਾ ਕਰਦੇ ਹਾਂ ਅਤੇ ਹੱਸਦੇ ਹਾਂ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਸੱਚ।
ਅਤੇ ਇਹ ਦਲੀਲ ਇਹ ਦੱਸਦੀ ਹੈ ਕਿ ਵਿਰਲਾਪਾਂ ਵਿੱਚ, ਅਤੇ ਦੁਖਾਂਤ ਅਤੇ ਸੁਖਾਂਤ ਨਾਟਕਾਂ ਵਿੱਚ, ਨਾ ਕੇਵਲ ਰੰਗ ਮੰਚ ਉੱਤੇ, ਸਗੋਂ ਮਨੁੱਖੀ ਜੀਵਨ ਦੇ ਮਹਾਂ ਰੰਗ ਮੰਚ ਉੱਤੇ ਵੀ, ਅਤੇ ਇਸੇ ਤਰ੍ਹਾਂ ਅਣਗਿਣਤ ਹੋਰਨਾਂ ਮਾਮਲਿਆਂ ਵਿੱਚ ਵੀ ਸੁਖ ਅਤੇ ਦੁਖ ਦੇ ਸੰਯੋਗ ਹੁੰਦੇ ਹਨ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਮੈਂ ਨਹੀਂ ਵੇਖਦਾ ਕਿ ਕੋਈ ਵੀ ਤੁਹਾਡੀ ਗੱਲ ਤੋਂ ਇਨਕਾਰ ਕਿਵੇਂ ਕਰ ਸਕਦਾ ਹੈ, ਸੋਕਰੇਟਿਸ, ਭਾਵੇਂ ਉਹ ਵਿਰੋਧੀ ਵਿਚਾਰ ਨੂੰ ਸਾਬਤ ਕਰਨ ਲਈ ਕਿੰਨਾ ਵੀ ਉਤਸੁਕ ਹੋਵੇ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਮੈਂ ਗੁੱਸਾ, ਇੱਛਾ, ਦੁੱਖ, ਡਰ, ਪਿਆਰ, ਈਰਖਾ, ਹੇਠਾ, ਅਤੇ ਇਸੇ ਤਰ੍ਹਾਂ ਦੀਆਂ ਹੋਰ ਭਾਵਨਾਵਾਂ ਦਾ ਜ਼ਿਕਰ ਕੀਤਾ ਸੀ, ਜਿਨ੍ਹਾਂ ਵਿੱਚ ਅਸੀਂ ਵਾਰ-ਵਾਰ ਨਾਮ ਦਿੱਤੇ ਗਏ ਦੋ ਤੱਤਾਂ ਦਾ ਮਿਸ਼ਰਣ ਲੱਭਣਾ ਚਾਹੀਦਾ ਹੈ, ਕੀ ਮੈਂ ਨਹੀਂ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਹਾਂ।
ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ: ਅਸੀਂ ਇਹ ਵੇਖ ਸਕਦੇ ਹਾਂ ਕਿ ਸਾਡੇ ਹੁਣ ਤੱਕ ਦੇ ਨਤੀਜੇ ਕੇਵਲ ਦੁੱਖ, ਈਰਖਾ ਅਤੇ ਗੁੱਸੇ ਦੇ ਸੰਬੰਧ ਵਿੱਚ ਹੀ ਰਹੇ ਹਨ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਮੈਂ ਸਮਝਦਾ ਹਾਂ।
ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ: ਤਾਂ ਫਿਰ ਹੋਰ ਵੀ ਕਈ ਮਾਮਲੇ ਬਾਕੀ ਰਹਿੰਦੇ ਹਨ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਬੇਸ਼ੱਕ।
ਅਤੇ ਤੁਸੀਂ ਕਿਉਂ ਸੋਚਦੇ ਹੋ ਕਿ ਮੈਂ ਤੁਹਾਨੂੰ ਕਾਮੇਡੀ ਵਿੱਚ ਹੋਣ ਵਾਲੇ ਮਿਸ਼ਰਣ ਬਾਰੇ ਦੱਸਿਆ ਹੈ? ਕਿਉਂ ਨਹੀਂ, ਤੁਹਾਨੂੰ ਇਹ ਯਕੀਨ ਦਿਵਾਉਣ ਲਈ ਕਿ ਡਰ ਅਤੇ ਪਿਆਰ ਅਤੇ ਇਸ ਤਰ੍ਹਾਂ ਦੀਆਂ ਭਾਵਨਾਵਾਂ ਦੇ ਮਿਸ਼ਰਤ ਸੁਭਾਅ ਨੂੰ ਦਿਖਾਉਣ ਵਿੱਚ ਕੋਈ ਮੁਸ਼ਕਲ ਨਹੀਂ ਸੀ; ਅਤੇ ਮੈਂ ਸੋਚਿਆ ਕਿ ਜਦੋਂ ਮੈਂ ਤੁਹਾਨੂੰ ਉਦਾਹਰਨ ਦਿੱਤੀ ਹੋਵੇਗੀ, ਤਾਂ ਤੁਸੀਂ ਮੈਨੂੰ ਛੱਡ ਦਿਓਗੇ, ਅਤੇ ਇੱਕ ਆਮ ਸੱਚਾਈ ਵਜੋਂ ਸਵੀਕਾਰ ਕਰ ਲਓਗੇ ਕਿ ਸਰੀਰ ਆਤਮਾ ਤੋਂ ਬਿਨਾਂ, ਅਤੇ ਆਤਮਾ ਸਰੀਰ ਤੋਂ ਬਿਨਾਂ, ਅਤੇ ਨਾਲ ਹੀ ਦੋਵੇਂ ਇਕੱਠੇ, ਖੁਸ਼ੀਆਂ ਅਤੇ ਦੁੱਖਾਂ ਦੇ ਸਾਰੇ ਤਰ੍ਹਾਂ ਦੇ ਮਿਸ਼ਰਣਾਂ ਲਈ ਸੰਵੇਦਨਸ਼ੀਲ ਹਨ; ਅਤੇ ਇਸ ਲਈ ਅੱਗੇ ਚਰਚਾ ਅਣ-ਜ਼ਰੂਰੀ ਹੋਵੇਗੀ। ਅਤੇ ਹੁਣ ਮੈਂ ਜਾਣਨਾ ਚਾਹੁੰਦਾ ਹਾਂ ਕਿ ਕੀ ਮੈਂ ਜਾ ਸਕਦਾ ਹਾਂ; ਜਾਂ ਕੀ ਤੁਸੀਂ ਮੈਨੂੰ ਅੱਧੀ ਰਾਤ ਤੱਕ ਇੱਥੇ ਰੱਖੋਗੇ? ਮੈਨੂੰ ਲੱਗਦਾ ਹੈ ਕਿ ਮੈਂ ਬਹੁਤ ਜ਼ਿਆਦਾ ਸ਼ਬਦਾਂ ਤੋਂ ਬਿਨਾਂ ਆਪਣੀ ਰਿਹਾਈ ਪ੍ਰਾਪਤ ਕਰ ਸਕਦਾ ਹਾਂ; — ਜੇ ਮੈਂ ਕੱਲ੍ਹ ਇਹਨਾਂ ਸਾਰੇ ਮਾਮਲਿਆਂ ਦਾ ਹਿਸਾਬ ਦੇਣ ਦਾ ਵਾਅਦਾ ਕਰਾਂ। ਪਰ ਇਸ ਸਮੇਂ ਮੈਂ ਦੂਜੇ ਪਾਸੇ ਜਾਣਾ ਪਸੰਦ ਕਰਾਂਗਾ, ਅਤੇ ਹੋਰ ਮਾਮਲਿਆਂ ਵੱਲ ਜਾਵਾਂਗਾ ਜੋ ਅਜੇ ਤੈਅ ਕੀਤੇ ਜਾਣੇ ਬਾਕੀ ਹਨ, ਇਸ ਤੋਂ ਪਹਿਲਾਂ ਕਿ ਫਿਲਬਸ ਦੁਆਰਾ ਮੰਗਿਆ ਗਿਆ ਨਿਰਣਾ ਦਿੱਤਾ ਜਾ ਸਕੇ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਬਹੁਤ ਵਧੀਆ, ਸੋਕਰੇਟਿਸ; ਜੋ ਬਾਕੀ ਹੈ ਉਸ ਵਿੱਚ ਆਪਣਾ ਰਾਹ ਲਓ।
ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ: ਤਾਂ ਮਿਸ਼ਰਤ ਸੁਖਾਂ ਮਗਰੋਂ ਨਿਰਮਲ ਸੁਖਾਂ ਦਾ ਵਾਰੀ ਆਉਣੀ ਚਾਹੀਦੀ ਹੈ; ਇਹ ਕੁਦਰਤੀ ਅਤੇ ਜ਼ਰੂਰੀ ਕ੍ਰਮ ਹੈ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਬਹੁਤ ਵਧੀਆ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਇਹਨਾਂ ਨੂੰ, ਬਦਲੇ ਵਿੱਚ, ਮੈਂ ਹੁਣ ਦਰਸਾਉਣ ਦੀ ਕੋਸ਼ਿਸ਼ ਕਰਾਂਗਾ; ਕਿਉਂਕਿ ਜਿਹੜੇ ਇਸ ਵਿਚਾਰ ਦੇ ਸਮਰਥਕ ਹਨ ਕਿ ਸਾਰੇ ਸੁਖ ਦਰਦ ਦੀ ਸਮਾਪਤੀ ਹਨ, ਮੈਂ ਉਨ੍ਹਾਂ ਨਾਲ ਸਹਿਮਤ ਨਹੀਂ ਹਾਂ, ਪਰ, ਜਿਵੇਂ ਕਿ ਮੈਂ ਕਹਿ ਰਿਹਾ ਸੀ, ਮੈਂ ਉਨ੍ਹਾਂ ਨੂੰ ਗਵਾਹਾਂ ਵਜੋਂ ਵਰਤਦਾ ਹਾਂ, ਕਿ ਕੁਝ ਸੁਖ ਅਜਿਹੇ ਹਨ ਜੋ ਕੇਵਲ ਪ੍ਰਤੀਤ ਹੁੰਦੇ ਹਨ ਅਤੇ ਹੁੰਦੇ ਨਹੀਂ, ਅਤੇ ਕੁਝ ਹੋਰ ਹਨ ਜੋ ਬਹੁਤ ਸ਼ਕਤੀਸ਼ਾਲੀ ਹੁੰਦੇ ਹਨ ਅਤੇ ਬਹੁਤ ਸਾਰੇ ਰੂਪਾਂ ਵਿੱਚ ਪ੍ਰਗਟ ਹੁੰਦੇ ਹਨ, ਫਿਰ ਵੀ ਦਰਦਾਂ ਨਾਲ ਮਿਲੇ ਹੋਏ ਹੁੰਦੇ ਹਨ, ਅਤੇ ਸਰੀਰ ਅਤੇ ਮਨ ਦੋਵਾਂ ਦੇ ਦੁੱਖ ਅਤੇ ਤਕਲੀਫਾਂ ਦੇ ਕੁਝ ਹੱਦ ਤੱਕ ਰਾਹਤ ਹੁੰਦੇ ਹਨ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਤਾਂ ਫਿਰ ਸੋਕਰੇਟਿਸ, ਕਿਹੜੇ ਸੁਖਾਂ ਨੂੰ ਅਸੀਂ ਸੱਚਾ ਮੰਨਣ ਦੇ ਹੱਕਦਾਰ ਹੋਵਾਂਗੇ?
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਸੱਚੇ ਸੁਖ ਉਹ ਹਨ ਜੋ ਰੰਗ ਅਤੇ ਰੂਪ ਦੀ ਸੁੰਦਰਤਾ ਦੁਆਰਾ ਪ੍ਰਾਪਤ ਹੁੰਦੇ ਹਨ, ਅਤੇ ਜ਼ਿਆਦਾਤਰ ਉਹ ਜੋ ਸੁਗੰਧ ਤੋਂ ਉਤਪੰਨ ਹੁੰਦੇ ਹਨ; ਆਵਾਜ਼ ਦੇ ਸੁਖ, ਫਿਰ ਤੋਂ, ਅਤੇ ਆਮ ਤੌਰ 'ਤੇ ਉਹ ਜਿਨ੍ਹਾਂ ਦੀ ਕਮੀ ਦਰਦ ਰਹਿਤ ਅਤੇ ਅਚੇਤ ਹੁੰਦੀ ਹੈ, ਅਤੇ ਜਿਨ੍ਹਾਂ ਦਾ ਫਲ ਇੰਦਰੀਆਂ ਲਈ ਸਪੱਸ਼ਟ ਅਤੇ ਸੁਖਦਾਈ ਹੁੰਦਾ ਹੈ ਅਤੇ ਦਰਦ ਨਾਲ ਮਿਲਾਵਟ ਤੋਂ ਰਹਿਤ ਹੁੰਦਾ ਹੈ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਇੱਕ ਵਾਰ ਫਿਰ, ਸੁਕਰਾਤ, ਮੈਨੂੰ ਪੁੱਛਣਾ ਪਵੇਗਾ ਕਿ ਤੁਹਾਡਾ ਕੀ ਮਤਲਬ ਹੈ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਮੇਰਾ ਮਤਲਬ ਬੇਸ਼ੱਕ ਸਪੱਸ਼ਟ ਨਹੀਂ ਹੈ, ਅਤੇ ਮੈਂ ਹੋਰ ਸਰਲਤਾ ਨਾਲ ਸਮਝਾਉਣ ਦੀ ਕੋਸ਼ਿਸ਼ ਕਰਾਂਗਾ। ਮੇਰਾ ਭਾਵ ਰੂਪ ਦੀ ਸੁੰਦਰਤਾ ਤੋਂ ਉਹ ਸੁੰਦਰਤਾ ਨਹੀਂ ਹੈ ਜੋ ਜਾਨਵਰਾਂ ਜਾਂ ਤਸਵੀਰਾਂ ਦੀ ਹੁੰਦੀ ਹੈ, ਜਿਸਨੂੰ ਬਹੁਤੇ ਲੋਕ ਮੇਰਾ ਮਤਲਬ ਸਮਝਣਗੇ; ਪਰ, ਦਲੀਲ ਕਹਿੰਦੀ ਹੈ, ਮੈਨੂੰ ਸਿੱਧੀਆਂ ਰੇਖਾਵਾਂ ਅਤੇ ਚੱਕਰਾਂ, ਅਤੇ ਉਹਨਾਂ ਤੋਂ ਬਣੇ ਸਮਤਲ ਜਾਂ ਠੋਸ ਆਕਾਰਾਂ ਨੂੰ ਸਮਝੋ ਜੋ ਟਰਨਿੰਗ-ਲੇਥਾਂ ਅਤੇ ਸ਼ਾਸਕਾਂ ਅਤੇ ਕੋਣਾਂ ਦੇ ਮਾਪਕਾਂ ਦੁਆਰਾ ਬਣਦੇ ਹਨ; ਕਿਉਂਕਿ ਇਹਨਾਂ ਨੂੰ ਮੈਂ ਨਾ ਸਿਰਫ਼ ਤੁਲਨਾਤਮਕ ਤੌਰ 'ਤੇ ਸੁੰਦਰ ਕਹਿੰਦਾ ਹਾਂ, ਜਿਵੇਂ ਹੋਰ ਚੀਜ਼ਾਂ ਹੁੰਦੀਆਂ ਹਨ, ਬਲਕਿ ਇਹ ਸਦੀਵੀ ਅਤੇ ਨਿਰਪੇਖ ਰੂਪ ਵਿੱਚ ਸੁੰਦਰ ਹਨ, ਅਤੇ ਇਹਨਾਂ ਵਿੱਚ ਵਿਸ਼ੇਸ਼ ਆਨੰਦ ਹਨ, ਜੋ ਖੁਰਕਣ ਦੇ ਆਨੰਦਾਂ ਤੋਂ ਬਿਲਕੁਲ ਵੱਖਰੇ ਹਨ। ਅਤੇ ਕੁਝ ਰੰਗ ਵੀ ਇਸੇ ਤਰ੍ਹਾਂ ਦੇ ਚਰਿੱਤਰ ਵਾਲੇ ਹਨ, ਅਤੇ ਸਮਾਨ ਆਨੰਦ ਦਿੰਦੇ ਹਨ; ਹੁਣ ਕੀ ਤੁਸੀਂ ਮੇਰਾ ਮਤਲਬ ਸਮਝਦੇ ਹੋ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਮੈਂ ਸਮਝਣ ਦੀ ਕੋਸ਼ਿਸ਼ ਕਰ ਰਿਹਾ ਹਾਂ, ਸੋਕਰੇਟਿਸ, ਅਤੇ ਮੈਨੂੰ ਉਮੀਦ ਹੈ ਕਿ ਤੁਸੀਂ ਆਪਣੇ ਅਰਥ ਨੂੰ ਹੋਰ ਸਪੱਸ਼ਟ ਕਰਨ ਦੀ ਕੋਸ਼ਿਸ਼ ਕਰੋਗੇ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਜਦੋਂ ਧੁਨੀਆਂ ਸੁਖਾਵਾਂ ਅਤੇ ਸਪੱਸ਼ਟ ਹੁੰਦੀਆਂ ਹਨ, ਅਤੇ ਇੱਕੋ ਸ਼ੁੱਧ ਸੁਰ ਹੁੰਦੀ ਹੈ, ਤਾਂ ਮੇਰਾ ਕਹਿਣ ਦਾ ਮਤਲਬ ਹੈ ਕਿ ਉਹ ਅਨੁਸਾਰੀ ਤੌਰ 'ਤੇ ਨਹੀਂ ਬਲਕਿ ਨਿਰਪੇਖ ਰੂਪ ਵਿੱਚ ਸੁੰਦਰ ਹੁੰਦੀਆਂ ਹਨ, ਅਤੇ ਉਨ੍ਹਾਂ ਨਾਲ ਕੁਦਰਤੀ ਆਨੰਦ ਜੁੜੇ ਹੁੰਦੇ ਹਨ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਹਾਂ, ਅਜਿਹੇ ਸੁਖ ਹਨ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਸੁਗੰਧ ਦੇ ਸੁਖ ਘੱਟ ਅਲੌਕਿਕ ਕਿਸਮ ਦੇ ਹੁੰਦੇ ਹਨ, ਪਰ ਇਨ੍ਹਾਂ ਵਿੱਚ ਦਰਦ ਦਾ ਕੋਈ ਜ਼ਰੂਰੀ ਮਿਸ਼ਰਣ ਨਹੀਂ ਹੁੰਦਾ; ਅਤੇ ਸਾਰੇ ਸੁਖ, ਭਾਵੇਂ ਅਤੇ ਜਿੱਥੇ ਵੀ ਅਨੁਭਵ ਕੀਤੇ ਜਾਣ, ਜੋ ਕਿ ਦਰਦਾਂ ਤੋਂ ਬਿਨਾਂ ਹੁੰਦੇ ਹਨ, ਮੈਂ ਉਨ੍ਹਾਂ ਨੂੰ ਇੱਕ ਸਮਾਨ ਸ਼੍ਰੇਣੀ ਵਿੱਚ ਰੱਖਦਾ ਹਾਂ। ਇਸ ਲਈ ਇੱਥੇ ਦੋ ਤਰ੍ਹਾਂ ਦੇ ਸੁਖ ਹਨ।
ਪ੍ਰੋਤਾਰਕਸ: ਮੈਂ ਸਮਝਦਾ ਹਾਂ।
ਇਹਨਾਂ ਵਿੱਚ ਗਿਆਨ ਦੇ ਸੁਖ ਵੀ ਜੋੜੇ ਜਾ ਸਕਦੇ ਹਨ, ਜੇਕਰ ਗਿਆਨ ਦੀ ਕੋਈ ਭੁੱਖ ਅਤੇ ਅਜਿਹੀ ਭੁੱਖ ਦੁਆਰਾ ਪੈਦਾ ਹੋਇਆ ਕੋਈ ਦਰਦ ਇਹਨਾਂ ਤੋਂ ਪਹਿਲਾਂ ਨਾ ਹੋਵੇ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਅਤੇ ਇਹੋ ਹੀ ਹਾਲ ਹੈ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਪਰ ਜੇਕਰ ਕੋਈ ਗਿਆਨ ਨਾਲ ਭਰਪੂਰ ਮਨੁੱਖ ਆਪਣਾ ਗਿਆਨ ਗੁਆ ਬੈਠੇ, ਤਾਂ ਕੀ ਭੁੱਲਣ ਦੇ ਦੁੱਖ ਨਹੀਂ ਹੁੰਦੇ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਜ਼ਰੂਰੀ ਨਹੀਂ, ਪਰ ਪ੍ਰਤੀਬਿੰਬ ਦੇ ਕੁਝ ਪਲ ਹੋ ਸਕਦੇ ਹਨ, ਜਦੋਂ ਉਹ ਆਪਣੇ ਗਿਆਨ ਦੇ ਨੁਕਸਾਨ 'ਤੇ ਦੁੱਖ ਮਹਿਸੂਸ ਕਰਦਾ ਹੈ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਹਾਂ, ਮੇਰੇ ਮਿੱਤਰ, ਪਰ ਇਸ ਵੇਲੇ ਅਸੀਂ ਕੇਵਲ ਕੁਦਰਤੀ ਧਾਰਨਾਵਾਂ ਦੀ ਗਿਣਤੀ ਕਰ ਰਹੇ ਹਾਂ, ਅਤੇ ਚਿੰਤਨ ਨਾਲ ਕੋਈ ਲੈਣਾ-ਦੇਣਾ ਨਹੀਂ ਹੈ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਉਸ ਹਾਲਤ ਵਿੱਚ, ਤੂੰ ਇਹ ਕਹਿਣ ਵਿੱਚ ਸਹੀ ਹੈਂ ਕਿ ਗਿਆਨ ਦੇ ਨੁਕਸਾਨ ਨਾਲ ਕੋਈ ਦੁੱਖ ਨਹੀਂ ਹੁੰਦਾ।
ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ: ਗਿਆਨ ਦੇ ਇਹ ਸੁਖ, ਫਿਰ, ਦੁੱਖਾਂ ਤੋਂ ਬਿਨਾਂ ਹਨ; ਅਤੇ ਇਹ ਬਹੁਤਿਆਂ ਦੇ ਸੁਖ ਨਹੀਂ ਬਲਕਿ ਬਹੁਤ ਹੀ ਘੱਟ ਲੋਕਾਂ ਦੇ ਸੁਖ ਹਨ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਬਿਲਕੁਲ ਸੱਚ ਹੈ।
ਅਤੇ ਹੁਣ, ਸ਼ੁੱਧ ਆਨੰਦਾਂ ਅਤੇ ਉਨ੍ਹਾਂ ਨੂੰ, ਜਿਨ੍ਹਾਂ ਨੂੰ ਸਹੀ ਢੰਗ ਨਾਲ ਅਸ਼ੁੱਧ ਕਿਹਾ ਜਾ ਸਕਦਾ ਹੈ, ਨੂੰ ਨਿਰਪੱਖ ਰੂਪ ਵਿੱਚ ਵੱਖ ਕਰਨ ਤੋਂ ਬਾਅਦ, ਆਓ ਅਸੀਂ ਉਨ੍ਹਾਂ ਦੇ ਸਾਡੇ ਵਰਣਨ ਵਿੱਚ ਹੋਰ ਜੋੜੀਏ, ਕਿ ਜਿਹੜੇ ਆਨੰਦ ਅਤਿ ਵਿੱਚ ਹੁੰਦੇ ਹਨ ਉਨ੍ਹਾਂ ਦਾ ਕੋਈ ਮਾਪ ਨਹੀਂ ਹੁੰਦਾ, ਪਰ ਜਿਹੜੇ ਅਤਿ ਵਿੱਚ ਨਹੀਂ ਹੁੰਦੇ ਉਨ੍ਹਾਂ ਦਾ ਮਾਪ ਹੁੰਦਾ ਹੈ; ਮਹਾਨ, ਅਤਿਅੰਤ, ਭਾਵੇਂ ਵਧੇਰੇ ਜਾਂ ਘੱਟ ਵਾਰ, ਅਸੀਂ ਉਨ੍ਹਾਂ ਨੂੰ ਅਨੰਤ ਦੇ ਵਰਗ ਵਿੱਚ, ਅਤੇ ਵਧੇਰੇ ਅਤੇ ਘੱਟ ਦੇ, ਜੋ ਸਰੀਰ ਅਤੇ ਆਤਮਾ ਦੋਵਾਂ ਵਿੱਚ ਸਮਾਨ ਰੂਪ ਵਿੱਚ ਵਗਦਾ ਹੈ, ਦਾ ਹਵਾਲਾ ਦੇਣ ਵਿੱਚ ਸਹੀ ਹੋਵਾਂਗੇ; ਅਤੇ ਦੂਜਿਆਂ ਦਾ ਅਸੀਂ ਉਨ੍ਹਾਂ ਵਰਗ ਵਿੱਚ ਹਵਾਲਾ ਦੇਵਾਂਗੇ ਜਿਸਦਾ ਮਾਪ ਹੈ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਬਿਲਕੁਲ ਸਹੀ, ਸੋਕਰੇਟਿਸ।
ਸੋਕ੍ਰੇਟਿਸ: ਫਿਰ ਵੀ ਸੁਖਾਂ ਬਾਰੇ ਵਿਚਾਰਨ ਲਈ ਕੁਝ ਹੋਰ ਵੀ ਹੈ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਇਹ ਕੀ ਹੈ?
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਜਦੋਂ ਤੁਸੀਂ ਸ਼ੁੱਧਤਾ ਅਤੇ ਸਪੱਸ਼ਟਤਾ, ਜਾਂ ਅਤਿ, ਬਹੁਤਾਤ, ਮਹਾਨਤਾ ਅਤੇ ਪਰਿਪੂਰਨਤਾ ਦੀ ਗੱਲ ਕਰਦੇ ਹੋ, ਤਾਂ ਇਹ ਸ਼ਬਦ ਸੱਚਾਈ ਦੇ ਸੰਬੰਧ ਵਿੱਚ ਕਿਵੇਂ ਖੜ੍ਹੇ ਹੁੰਦੇ ਹਨ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਸੋਕਰੇਟਿਸ, ਤੂੰ ਕਿਉਂ ਪੁਛਦਾ ਹੈਂ?
ਕਿਉਂਕਿ, ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ, ਮੈਂ ਹਰ ਸੰਭਵ ਤਰੀਕੇ ਨਾਲ ਸੁਖ ਅਤੇ ਗਿਆਨ ਦੀ ਪਰਖ ਕਰਨਾ ਚਾਹਾਂਗਾ, ਤਾਂ ਜੋ ਜੇਕਰ ਇਨ੍ਹਾਂ ਵਿੱਚੋਂ ਕਿਸੇ ਵਿੱਚ ਵੀ ਸ਼ੁੱਧ ਅਤੇ ਅਸ਼ੁੱਧ ਤੱਤ ਹੋਵੇ, ਤਾਂ ਮੈਂ ਸ਼ੁੱਧ ਤੱਤ ਨੂੰ ਨਿਰਣੇ ਲਈ ਪੇਸ਼ ਕਰ ਸਕਾਂ, ਅਤੇ ਫਿਰ ਤੁਹਾਡੇ ਅਤੇ ਮੇਰੇ ਅਤੇ ਸਾਡੇ ਸਾਰਿਆਂ ਦੁਆਰਾ ਉਨ੍ਹਾਂ ਦਾ ਨਿਰਣਾ ਕਰਨਾ ਵਧੇਰੇ ਆਸਾਨ ਹੋ ਜਾਵੇਗਾ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਬਿਲਕੁਲ ਸੱਚ।
ਆਓ ਆਪਾਂ ਸਾਰੀਆਂ ਸ਼ੁੱਧ ਕਿਸਮਾਂ ਦੀ ਜਾਂਚ ਕਰੀਏ; ਪਹਿਲਾਂ ਵਿਚਾਰ ਲਈ ਇੱਕੋ ਉਦਾਹਰਨ ਚੁਣ ਕੇ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਅਸੀਂ ਕਿਹੜਾ ਉਦਾਹਰਨ ਚੁਣੀਏ?
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਮੰਨ ਲਓ ਕਿ ਅਸੀਂ ਸਭ ਤੋਂ ਪਹਿਲਾਂ ਸਫੇਦੀ ਨੂੰ ਲਈਏ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਬਹੁਤ ਵਧੀਆ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਸਫੇਦੀ ਵਿੱਚ ਸ਼ੁੱਧਤਾ ਕਿਵੇਂ ਹੋ ਸਕਦੀ ਹੈ, ਅਤੇ ਕਿਹੜੀ ਸ਼ੁੱਧਤਾ? ਕੀ ਉਹ ਸਭ ਤੋਂ ਸ਼ੁੱਧ ਹੈ ਜੋ ਸਭ ਤੋਂ ਵੱਡਾ ਜਾਂ ਮਾਤਰਾ ਵਿੱਚ ਸਭ ਤੋਂ ਵੱਧ ਹੈ, ਜਾਂ ਉਹ ਜੋ ਸਭ ਤੋਂ ਅਸ਼ੁੱਧ ਅਤੇ ਹੋਰ ਰੰਗਾਂ ਦੇ ਕਿਸੇ ਵੀ ਮਿਸ਼ਰਣ ਤੋਂ ਮੁਕਤ ਹੈ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਸਪੱਸ਼ਟ ਤੌਰ 'ਤੇ ਉਹ ਜੋ ਸਭ ਤੋਂ ਸ਼ੁੱਧ ਹੈ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਸੱਚ ਹੈ, ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ; ਅਤੇ ਇਸ ਲਈ ਸਭ ਤੋਂ ਸ਼ੁੱਧ ਚਿੱਟਾ, ਅਤੇ ਮਾਤਰਾ ਵਿੱਚ ਸਭ ਤੋਂ ਵੱਡਾ ਜਾਂ ਸਭ ਤੋਂ ਵੱਡਾ ਨਹੀਂ, ਸਭ ਤੋਂ ਸੱਚਾ ਅਤੇ ਸਭ ਤੋਂ ਸੁੰਦਰ ਮੰਨਿਆ ਜਾਣਾ ਚਾਹੀਦਾ ਹੈ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਠੀਕ ਹੈ।
ਅਤੇ ਅਸੀਂ ਇਹ ਕਹਿਣ ਵਿੱਚ ਬਿਲਕੁਲ ਸਹੀ ਹੋਵਾਂਗੇ ਕਿ ਥੋੜ੍ਹਾ ਜਿਹਾ ਸ਼ੁੱਧ ਚਿੱਟਾ, ਮਿਸ਼ਰਤ ਬਹੁਤ ਸਾਰੀਆਂ ਚੀਜ਼ਾਂ ਨਾਲੋਂ ਵਧੇਰੇ ਚਿੱਟਾ, ਵਧੇਰੇ ਸੁੰਦਰ ਅਤੇ ਵਧੇਰੇ ਸੱਚਾ ਹੈ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਬਿਲਕੁਲ ਸਹੀ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਸੁਖ ਬਾਰੇ ਦਲੀਲ ਨੂੰ ਸਪੱਸ਼ਟ ਕਰਨ ਲਈ ਬਹੁਤ ਸਾਰੇ ਸਮਾਨ ਉਦਾਹਰਣਾਂ ਦੇਣ ਦੀ ਕੋਈ ਲੋੜ ਨਹੀਂ ਹੈ; ਇੱਕ ਅਜਿਹੀ ਉਦਾਹਰਣ ਸਾਨੂੰ ਇਹ ਸਾਬਤ ਕਰਨ ਲਈ ਕਾਫ਼ੀ ਹੈ ਕਿ ਇੱਕ ਛੋਟਾ ਸੁਖ ਜਾਂ ਥੋੜ੍ਹੀ ਮਾਤਰਾ ਵਿੱਚ ਸੁਖ, ਜੇਕਰ ਸ਼ੁੱਧ ਹੋਵੇ ਜਾਂ ਦਰਦ ਨਾਲ ਮਿਲਾ ਨਾ ਹੋਵੇ, ਹਮੇਸ਼ਾ ਇੱਕ ਵੱਡੇ ਸੁਖ ਜਾਂ ਦੂਜੀ ਕਿਸਮ ਦੇ ਸੁਖ ਦੀ ਵੱਡੀ ਮਾਤਰਾ ਨਾਲੋਂ ਵਧੇਰੇ ਸੁਖਦਾਇਕ, ਸੱਚਾ ਅਤੇ ਨਿਰਪੱਖ ਹੁੰਦਾ ਹੈ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਬੇਸ਼ੱਕ; ਅਤੇ ਤੁਹਾਡੀ ਦਿੱਤੀ ਹੋਈ ਉਦਾਹਰਣ ਬਿਲਕੁਲ ਕਾਫ਼ੀ ਹੈ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਪਰ ਦੂਜੇ ਪ੍ਰਸ਼ਨ ਬਾਰੇ ਕੀ ਕਹਿੰਦੇ ਹੋ: — ਕੀ ਅਸੀਂ ਇਹ ਨਹੀਂ ਸੁਣਿਆ ਕਿ ਸੁਖ ਹਮੇਸ਼ਾ ਇੱਕ ਉਤਪਤੀ ਹੈ, ਅਤੇ ਇਸਦਾ ਕੋਈ ਸੱਚਾ ਅਸਤਿਤਵ ਨਹੀਂ ਹੈ? ਕੀ ਕੁਝ ਚਤੁਰ ਦਾਰਸ਼ਨਿਕ ਇਹ ਸਿੱਧਾਂਤ ਨਹੀਂ ਸਿਖਾਉਂਦੇ, ਅਤੇ ਕੀ ਸਾਨੂੰ ਉਨ੍ਹਾਂ ਦਾ ਧੰਨਵਾਦੀ ਨਹੀਂ ਹੋਣਾ ਚਾਹੀਦਾ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਉਨ੍ਹਾਂ ਦਾ ਕੀ ਮਤਲਬ ਹੈ?
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਮੈਂ ਤੈਨੂੰ ਸਮਝਾਵਾਂਗਾ, ਮੇਰੇ ਪਿਆਰੇ ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ, ਉਨ੍ਹਾਂ ਦਾ ਕੀ ਮਤਲਬ ਹੈ, ਇੱਕ ਪ੍ਰਸ਼ਨ ਪੁੱਛ ਕੇ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਪੁੱਛੋ, ਅਤੇ ਮੈਂ ਜਵਾਬ ਦੇਵਾਂਗਾ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਮੈਂ ਮੰਨਦਾ ਹਾਂ ਕਿ ਦੋ ਪ੍ਰਕ੍ਰਿਤੀਆਂ ਹਨ, ਇੱਕ ਜੋ ਆਪਣੇ ਆਪ ਵਿੱਚ ਮੌਜੂਦ ਹੈ, ਅਤੇ ਦੂਜੀ ਜੋ ਹਮੇਸ਼ਾ ਕਿਸੇ ਚੀਜ਼ ਦੀ ਲੋੜ ਵਿੱਚ ਰਹਿੰਦੀ ਹੈ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਉਹ ਕਿਸ ਤਰ੍ਹਾਂ ਦੀਆਂ ਪ੍ਰਕ੍ਰਿਤੀਆਂ ਹਨ?
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਇੱਕ ਹਮੇਸ਼ਾ ਸ਼ਾਨਦਾਰ, ਦੂਜੀ ਨੀਵੀਂ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਤੁਸੀਂ ਬੁਝਾਰਤਾਂ ਬੋਲ ਰਹੇ ਹੋ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਤੁਸੀਂ ਚੰਗੇ ਅਤੇ ਸੁੰਦਰ ਪ੍ਰੇਮ, ਅਤੇ ਉਨ੍ਹਾਂ ਦੇ ਬਹਾਦਰ ਪ੍ਰੇਮੀਆਂ ਨੂੰ ਵੇਖਿਆ ਹੈ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਮੈਨੂੰ ਲੱਗਦਾ ਹੈ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਬ੍ਰਹਿਮੰਡ ਵਿੱਚ ਦੋ ਸ਼ਬਦਾਂ ਦੀ ਖੋਜ ਕਰੋ ਜੋ ਇਨ੍ਹਾਂ ਦੋਵਾਂ ਵਰਗੇ ਹੋਣ ਅਤੇ ਹਰ ਜਗ੍ਹਾ ਮੌਜੂਦ ਹੋਣ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਤੀਜੀ ਵਾਰ ਮੈਨੂੰ ਕਹਿਣਾ ਪਵੇਗਾ, ਥੋੜ੍ਹਾ ਹੋਰ ਸਪੱਸ਼ਟ ਹੋਵੋ, ਸੋਕਰੇਟਿਸ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਕੋਈ ਮੁਸ਼ਕਲ ਨਹੀਂ ਹੈ, ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ; ਦਲੀਲ ਸਿਰਫ ਖੇਡ ਵਿੱਚ ਹੈ, ਅਤੇ ਇਹ ਸੰਕੇਤ ਦਿੰਦੀ ਹੈ ਕਿ ਕੁਝ ਚੀਜ਼ਾਂ ਕਿਸੇ ਹੋਰ ਚੀਜ਼ ਲਈ ਹੁੰਦੀਆਂ ਹਨ (ਸੰਬੰਧਿਤ), ਅਤੇ ਹੋਰ ਚੀਜ਼ਾਂ ਉਹ ਅੰਤ ਹੁੰਦੀਆਂ ਹਨ ਜਿਨ੍ਹਾਂ ਲਈ ਪਹਿਲੀ ਸ਼੍ਰੇਣੀ ਸੇਵਾ ਕਰਦੀ ਹੈ (ਨਿਰਪੇਖ)।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਤੁਹਾਡੀਆਂ ਬਹੁਤ ਸਾਰੀਆਂ ਦੁਹਰਾਵਾਂ ਮੈਨੂੰ ਸਮਝਣ ਵਿੱਚ ਹੌਲੀ ਬਣਾਉਂਦੀਆਂ ਹਨ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਜਿਵੇਂ ਦਲੀਲ ਅੱਗੇ ਵਧਦੀ ਹੈ, ਮੇਰੇ ਬੱਚੇ, ਮੈਨੂੰ ਲੱਗਦਾ ਹੈ ਕਿ ਅਰਥ ਵਧੇਰੇ ਸਪੱਸ਼ਟ ਹੋ ਜਾਵੇਗਾ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਬਹੁਤ ਸੰਭਵ ਹੈ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਇੱਥੇ ਦੋ ਨਵੇਂ ਸਿਧਾਂਤ ਹਨ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਉਹ ਕੀ ਹਨ?
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਇੱਕ ਸਾਰੀਆਂ ਚੀਜ਼ਾਂ ਦੀ ਉਤਪਤੀ ਹੈ, ਅਤੇ ਦੂਜੀ ਅਸਤਿਤਵ ਹੈ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਮੈਂ ਤੁਹਾਨੂੰ ਉਤਪਤੀ ਅਤੇ ਅਸਤਿਤਵ ਦੋਵੇਂ ਹੀ ਸਹਿਜੇ ਸਵੀਕਾਰ ਕਰਦਾ ਹਾਂ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਬਹੁਤ ਸਹੀ; ਅਤੇ ਕੀ ਤੁਸੀਂ ਕਹੋਗੇ ਕਿ ਉਤਪਤੀ ਅਸਤਿਤਵ ਲਈ ਹੈ, ਜਾਂ ਅਸਤਿਤਵ ਉਤਪਤੀ ਲਈ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਤੁਸੀਂ ਇਹ ਜਾਣਨਾ ਚਾਹੁੰਦੇ ਹੋ ਕਿ ਕੀ ਅਸਤਿਤਵ ਕਿਹਾ ਜਾਂਦਾ ਹੈ, ਸਹੀ ਤੌਰ 'ਤੇ, ਉਤਪਤੀ ਲਈ ਹੈ?
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਹਾਂ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਰੱਬਾਂ ਦੁਆਰਾ, ਮੈਂ ਚਾਹੁੰਦਾ ਹਾਂ ਕਿ ਤੁਸੀਂ ਆਪਣਾ ਪ੍ਰਸ਼ਨ ਦੁਹਰਾਓ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਮੇਰਾ ਮਤਲਬ ਹੈ, ਓ ਮੇਰੇ ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ, ਇਹ ਪੁੱਛਣਾ ਕਿ ਕੀ ਤੁਸੀਂ ਮੈਨੂੰ ਕਹੋਗੇ ਕਿ ਜਹਾਜ਼ ਬਣਾਉਣਾ ਜਹਾਜ਼ਾਂ ਲਈ ਹੈ, ਜਾਂ ਜਹਾਜ਼ ਜਹਾਜ਼ ਬਣਾਉਣ ਲਈ ਹਨ? ਅਤੇ ਅਜਿਹੇ ਸਾਰੇ ਸਮਾਨ ਮਾਮਲਿਆਂ ਵਿੱਚ ਮੈਂ ਇਹੀ ਪ੍ਰਸ਼ਨ ਪੁੱਛਾਂਗਾ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਤੁਸੀਂ ਆਪਣੇ ਆਪ ਨੂੰ ਜਵਾਬ ਕਿਉਂ ਨਹੀਂ ਦਿੰਦੇ, ਸੋਕਰੇਟਿਸ?
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਮੈਨੂੰ ਕੋਈ ਇਤਰਾਜ਼ ਨਹੀਂ ਹੈ, ਪਰ ਤੁਹਾਨੂੰ ਆਪਣਾ ਹਿੱਸਾ ਲੈਣਾ ਪਵੇਗਾ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਬੇਸ਼ੱਕ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਮੇਰਾ ਜਵਾਬ ਇਹ ਹੈ ਕਿ ਸਾਰੀਆਂ ਸਾਧਨ, ਉਪਚਾਰਕ, ਪਦਾਰਥਕ ਚੀਜ਼ਾਂ ਸਾਨੂੰ ਉਤਪਤੀ ਦੇ ਉਦੇਸ਼ ਨਾਲ ਦਿੱਤੀਆਂ ਜਾਂਦੀਆਂ ਹਨ, ਅਤੇ ਹਰ ਉਤਪਤੀ ਕਿਸੇ ਜੀਵ ਜਾਂ ਅਸਤਿਤਵ ਦੇ ਸੰਬੰਧ ਵਿੱਚ, ਜਾਂ ਲਈ ਹੈ, ਅਤੇ ਉਤਪਤੀ ਦਾ ਸਮੁੱਚਾ ਅਸਤਿਤਵ ਦੇ ਸਮੁੱਚੇ ਲਈ ਸੰਬੰਧਿਤ ਹੈ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਬੇਸ਼ੱਕ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਫਿਰ ਸੁਖ, ਇੱਕ ਉਤਪਤੀ ਹੋਣ ਕਰਕੇ, ਜ਼ਰੂਰ ਕਿਸੇ ਅਸਤਿਤਵ ਲਈ ਹੋਣਾ ਚਾਹੀਦਾ ਹੈ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਸੱਚ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਅਤੇ ਜਿਸ ਲਈ ਕੁਝ ਹੋਰ ਕੀਤਾ ਜਾਂਦਾ ਹੈ ਉਸਨੂੰ ਚੰਗੇ ਦੀ ਸ਼੍ਰੇਣੀ ਵਿੱਚ ਰੱਖਿਆ ਜਾਣਾ ਚਾਹੀਦਾ ਹੈ, ਅਤੇ ਜੋ ਕੁਝ ਹੋਰ ਲਈ ਕੀਤਾ ਜਾਂਦਾ ਹੈ, ਕਿਸੇ ਹੋਰ ਸ਼੍ਰੇਣੀ ਵਿੱਚ, ਮੇਰੇ ਚੰਗੇ ਦੋਸਤ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਬਹੁਤ ਨਿਸ਼ਚਿਤ ਰੂਪ ਵਿੱਚ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਫਿਰ, ਇੱਕ ਉਤਪਤੀ ਹੋਣ ਕਰਕੇ, ਸੁਖ ਨੂੰ ਚੰਗੇ ਦੀ ਸ਼੍ਰੇਣੀ ਤੋਂ ਇਲਾਵਾ ਕਿਸੇ ਹੋਰ ਸ਼੍ਰੇਣੀ ਵਿੱਚ ਸਹੀ ਢੰਗ ਨਾਲ ਰੱਖਿਆ ਜਾਵੇਗਾ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਬਿਲਕੁਲ ਸਹੀ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਫਿਰ, ਜਿਵੇਂ ਮੈਂ ਪਹਿਲਾਂ ਕਿਹਾ ਸੀ, ਸਾਨੂੰ ਉਸ ਵਿਅਕਤੀ ਦਾ ਬਹੁਤ ਧੰਨਵਾਦੀ ਹੋਣਾ ਚਾਹੀਦਾ ਹੈ ਜਿਸਨੇ ਪਹਿਲਾਂ ਇਹ ਦੱਸਿਆ ਸੀ ਕਿ ਸੁਖ ਸਿਰਫ ਇੱਕ ਉਤਪਤੀ ਸੀ, ਅਤੇ ਇਸਦਾ ਕੋਈ ਸੱਚਾ ਅਸਤਿਤਵ ਨਹੀਂ ਸੀ; ਕਿਉਂਕਿ ਉਹ ਸਪੱਸ਼ਟ ਤੌਰ 'ਤੇ ਉਹ ਹੈ ਜੋ ਸੁਖ ਦੇ ਚੰਗੇ ਹੋਣ ਦੇ ਵਿਚਾਰ 'ਤੇ ਹੱਸਦਾ ਹੈ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਬੇਸ਼ੱਕ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਅਤੇ ਉਹ ਜ਼ਰੂਰ ਉਨ੍ਹਾਂ 'ਤੇ ਵੀ ਹੱਸੇਗਾ ਜੋ ਉਤਪਤੀ ਨੂੰ ਆਪਣਾ ਸਰਬੋਤਮ ਅੰਤ ਬਣਾਉਂਦੇ ਹਨ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਤੁਸੀਂ ਕਿਸ ਬਾਰੇ ਗੱਲ ਕਰ ਰਹੇ ਹੋ, ਅਤੇ ਉਨ੍ਹਾਂ ਦਾ ਕੀ ਮਤਲਬ ਹੈ?
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਮੈਂ ਉਨ੍ਹਾਂ ਬਾਰੇ ਗੱਲ ਕਰ ਰਿਹਾ ਹਾਂ ਜੋ ਜਦੋਂ ਭੁੱਖ ਜਾਂ ਪਿਆਸ ਜਾਂ ਕਿਸੇ ਹੋਰ ਕਮੀ ਤੋਂ ਉਤਪਤੀ ਦੀ ਕਿਸੇ ਪ੍ਰਕਿਰਿਆ ਦੁਆਰਾ ਠੀਕ ਹੋ ਜਾਂਦੇ ਹਨ ਤਾਂ ਉਹ ਪ੍ਰਕਿਰਿਆ ਤੋਂ ਖੁਸ਼ ਹੁੰਦੇ ਹਨ ਜਿਵੇਂ ਕਿ ਇਹ ਸੁਖ ਹੋਵੇ; ਅਤੇ ਉਹ ਕਹਿੰਦੇ ਹਨ ਕਿ ਉਹ ਇਨ੍ਹਾਂ ਅਤੇ ਹੋਰ ਸਮਾਨ ਭਾਵਨਾਵਾਂ ਤੋਂ ਬਿਨਾਂ ਜੀਣਾ ਨਹੀਂ ਚਾਹਣਗੇ ਜਿਨ੍ਹਾਂ ਦਾ ਜ਼ਿਕਰ ਕੀਤਾ ਜਾ ਸਕਦਾ ਹੈ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਇਹ ਜ਼ਰੂਰ ਉਹ ਹੈ ਜੋ ਉਹ ਸੋਚਦੇ ਹਨ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਅਤੇ ਕੀ ਵਿਨਾਸ਼ ਨੂੰ ਸਾਰਵਭੌਮਿਕ ਤੌਰ 'ਤੇ ਉਤਪਤੀ ਦਾ ਵਿਰੋਧੀ ਨਹੀਂ ਮੰਨਿਆ ਜਾਂਦਾ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਬੇਸ਼ੱਕ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਫਿਰ ਜੋ ਇਸ ਤਰ੍ਹਾਂ ਚੁਣਦਾ ਹੈ, ਉਹ ਉਤਪਤੀ ਅਤੇ ਵਿਨਾਸ਼ ਨੂੰ ਉਸ ਤੀਜੀ ਕਿਸਮ ਦੀ ਜ਼ਿੰਦਗੀ ਨਾਲੋਂ ਚੁਣੇਗਾ, ਜਿਸ ਵਿੱਚ, ਜਿਵੇਂ ਅਸੀਂ ਕਹਿ ਰਹੇ ਸੀ, ਨਾ ਸੁਖ ਸੀ ਨਾ ਦਰਦ, ਪਰ ਸਿਰਫ ਸਭ ਤੋਂ ਸ਼ੁੱਧ ਸੰਭਵ ਵਿਚਾਰ ਸੀ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਜੋ ਸਾਨੂੰ ਵਿਸ਼ਵਾਸ ਕਰਾਉਣਾ ਚਾਹੁੰਦਾ ਹੈ ਕਿ ਸੁਖ ਇੱਕ ਚੰਗਾ ਹੈ, ਉਹ ਮਹਾਨ ਵਿਰੋਧਾਭਾਸੀਆਂ ਵਿੱਚ ਫਸਿਆ ਹੋਇਆ ਹੈ, ਸੋਕਰੇਟਿਸ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਮਹਾਨ, ਸੱਚਮੁੱਚ; ਅਤੇ ਉਨ੍ਹਾਂ ਵਿੱਚੋਂ ਇੱਕ ਹੋਰ ਵੀ ਹੈ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਉਹ ਕੀ ਹੈ?
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਕੀ ਇਹ ਦਲੀਲ ਦੇਣਾ ਵਿਰੋਧਾਭਾਸੀ ਨਹੀਂ ਹੈ ਕਿ ਸਰੀਰ ਵਿੱਚ, ਜਾਂ ਕਿਸੇ ਹੋਰ ਚੀਜ਼ ਵਿੱਚ ਕੁਝ ਵੀ ਚੰਗਾ ਜਾਂ ਉੱਤਮ ਨਹੀਂ ਹੈ, ਪਰ ਚੰਗਾ ਸਿਰਫ ਆਤਮਾ ਵਿੱਚ ਹੈ; ਅਤੇ ਇਹ ਕਿ ਆਤਮਾ ਦਾ ਇਕਲੌਤਾ ਚੰਗਾ ਸੁਖ ਹੈ; ਅਤੇ ਇਹ ਕਿ ਬਹਾਦਰੀ ਜਾਂ ਸੰਜਮ ਜਾਂ ਸਮਝ, ਜਾਂ ਆਤਮਾ ਦਾ ਕੋਈ ਹੋਰ ਚੰਗਾ, ਅਸਲ ਵਿੱਚ ਇੱਕ ਚੰਗਾ ਨਹੀਂ ਹੈ? — ਅਤੇ ਕੀ ਇਹ ਇੱਕ ਹੋਰ ਵੀ ਵੱਡਾ ਵਿਰੋਧਾਭਾਸੀ ਨਹੀਂ ਹੈ ਕਿ ਸਾਨੂੰ ਇਹ ਕਹਿਣ ਲਈ ਮਜਬੂਰ ਕੀਤਾ ਜਾਂਦਾ ਹੈ ਕਿ ਜੋ ਦਰਦ ਮਹਿਸੂਸ ਕਰਦਾ ਹੈ ਅਤੇ ਸੁਖ ਨਹੀਂ, ਉਹ ਉਸ ਸਮੇਂ ਬੁਰਾ ਹੈ ਜਦੋਂ ਉਹ ਦਰਦ ਵਿੱਚ ਹੈ, ਭਾਵੇਂ ਉਹ ਸਭ ਤੋਂ ਵਧੀਆ ਆਦਮੀ ਹੋਵੇ; ਅਤੇ ਦੁਬਾਰਾ, ਕਿ ਜੋ ਸੁਖ ਮਹਿਸੂਸ ਕਰਦਾ ਹੈ, ਜਿਸ ਹੱਦ ਤੱਕ ਉਹ ਉਸ ਸਮੇਂ ਖੁਸ਼ ਹੁੰਦਾ ਹੈ ਜਦੋਂ ਉਹ ਖੁਸ਼ ਹੁੰਦਾ ਹੈ, ਉਸ ਹੱਦ ਤੱਕ ਗੁਣ ਵਿੱਚ ਉੱਤਮ ਹੁੰਦਾ ਹੈ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਕੁਝ ਵੀ ਨਹੀਂ, ਸੋਕਰੇਟਿਸ, ਇਨ੍ਹਾਂ ਸਾਰਿਆਂ ਨਾਲੋਂ ਵਧੇਰੇ ਅਸੰਗਤ ਹੋ ਸਕਦਾ ਹੈ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਅਤੇ ਹੁਣ, ਸੁਖ ਨੂੰ ਹਰ ਕਿਸਮ ਦੀ ਜਾਂਚ ਵਿੱਚੋਂ ਲੰਘਾਉਣ ਤੋਂ ਬਾਅਦ, ਆਓ ਅਸੀਂ ਮਨ ਅਤੇ ਗਿਆਨ ਦੇ ਪ੍ਰਤੀ ਬਹੁਤ ਘੱਟ ਸਖ਼ਤ ਨਾ ਦਿਖਾਈਏ: ਆਓ ਅਸੀਂ ਉਨ੍ਹਾਂ ਦੀ ਧਾਤੂ ਨੂੰ ਬਹਾਦਰੀ ਨਾਲ ਵਜਾਈਏ, ਅਤੇ ਵੇਖੀਏ ਕਿ ਕੀ ਉਨ੍ਹਾਂ ਵਿੱਚੋਂ ਕਿਸੇ ਭਾਗ ਵਿੱਚ ਅਸ਼ੁੱਧਤਾ ਹੈ, ਜਦੋਂ ਤੱਕ ਅਸੀਂ ਇਹ ਪਤਾ ਨਹੀਂ ਲਗਾ ਲੈਂਦੇ ਕਿ ਉਨ੍ਹਾਂ ਵਿੱਚੋਂ ਸਭ ਤੋਂ ਸ਼ੁੱਧ ਪ੍ਰਕ੍ਰਿਤੀ ਕੀ ਹੈ; ਅਤੇ ਫਿਰ ਸੁਖ ਅਤੇ ਗਿਆਨ ਦੋਵਾਂ ਦੇ ਸਭ ਤੋਂ ਸੱਚੇ ਤੱਤ ਨਿਰਣੇ ਲਈ ਲਿਆਂਦੇ ਜਾ ਸਕਦੇ ਹਨ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਸਹੀ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਗਿਆਨ ਦੇ ਦੋ ਭਾਗ ਹਨ — ਇੱਕ ਉਤਪਾਦਕ, ਅਤੇ ਦੂਜਾ ਸਿੱਖਿਆਦਾਇਕ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਸੱਚ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਅਤੇ ਉਤਪਾਦਕ ਜਾਂ ਕਾਰੀਗਰੀ ਕਲਾਵਾਂ ਵਿੱਚ, ਕੀ ਇੱਕ ਭਾਗ ਗਿਆਨ ਦੇ ਵਧੇਰੇ ਨੇੜੇ ਹੈ, ਅਤੇ ਦੂਜਾ ਘੱਟ; ਅਤੇ ਕੀ ਇੱਕ ਭਾਗ ਨੂੰ ਸ਼ੁੱਧ, ਅਤੇ ਦੂਜੇ ਨੂੰ ਅਸ਼ੁੱਧ ਮੰਨਿਆ ਜਾ ਸਕਦਾ ਹੈ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਬੇਸ਼ੱਕ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਆਓ ਅਸੀਂ ਉਨ੍ਹਾਂ ਵਿੱਚੋਂ ਹਰੇਕ ਦੇ ਉੱਤਮ ਜਾਂ ਪ੍ਰਭਾਵੀ ਤੱਤਾਂ ਨੂੰ ਵੱਖ ਕਰੀਏ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਉਹ ਕੀ ਹਨ, ਅਤੇ ਤੁਸੀਂ ਉਨ੍ਹਾਂ ਨੂੰ ਕਿਵੇਂ ਵੱਖ ਕਰਦੇ ਹੋ?
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਮੇਰਾ ਮਤਲਬ ਇਹ ਹੈ ਕਿ ਜੇਕਰ ਅੰਕਗਣਿਤ, ਮਾਪ, ਅਤੇ ਤੋਲ ਕਿਸੇ ਵੀ ਕਲਾ ਤੋਂ ਹਟਾ ਦਿੱਤੇ ਜਾਣ, ਤਾਂ ਜੋ ਬਚੇਗਾ ਉਹ ਬਹੁਤ ਜ਼ਿਆਦਾ ਨਹੀਂ ਹੋਵੇਗਾ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਬਹੁਤ ਜ਼ਿਆਦਾ ਨਹੀਂ, ਬੇਸ਼ੱਕ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਬਾਕੀ ਸਿਰਫ ਅਨੁਮਾਨ ਹੋਵੇਗਾ, ਅਤੇ ਇੰਦਰੀਆਂ ਦੀ ਬਿਹਤਰ ਵਰਤੋਂ ਜੋ ਅਨੁਭਵ ਅਤੇ ਅਭਿਆਸ ਦੁਆਰਾ ਦਿੱਤੀ ਜਾਂਦੀ ਹੈ, ਇੱਕ ਨਿਸ਼ਚਿਤ ਅਨੁਮਾਨ ਸ਼ਕਤੀ ਦੇ ਇਲਾਵਾ, ਜਿਸਨੂੰ ਆਮ ਤੌਰ 'ਤੇ ਕਲਾ ਕਿਹਾ ਜਾਂਦਾ ਹੈ, ਅਤੇ ਧਿਆਨ ਅਤੇ ਦਰਦ ਦੁਆਰਾ ਸੰਪੂਰਨ ਕੀਤਾ ਜਾਂਦਾ ਹੈ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਕੁਝ ਵੀ ਹੋਰ ਨਹੀਂ, ਬੇਸ਼ੱਕ।
ਸੰਗੀਤ, ਉਦਾਹਰਨ ਲਈ, ਇਸ ਅਨੁਭਵਵਾਦ ਨਾਲ ਭਰਪੂਰ ਹੈ; ਕਿਉਂਕਿ ਧੁਨਾਂ ਨੂੰ ਮਾਪ ਦੁਆਰਾ ਨਹੀਂ, ਸਗੋਂ ਕੁਸ਼ਲ ਅਨੁਮਾਨ ਦੁਆਰਾ ਸੁਮੇਲ ਕੀਤਾ ਜਾਂਦਾ ਹੈ; ਬੰਸਰੀ ਦਾ ਸੰਗੀਤ ਹਮੇਸ਼ਾ ਹਰ ਕੰਬਦੀ ਹੋਈ ਧੁਨ ਦੀ ਪਿੱਚ ਦਾ ਅੰਦਾਜ਼ਾ ਲਗਾਉਣ ਦੀ ਕੋਸ਼ਿਸ਼ ਕਰਦਾ ਹੈ, ਅਤੇ ਇਸ ਲਈ ਬਹੁਤ ਸਾਰੇ ਸ਼ੱਕੀ ਚੀਜ਼ਾਂ ਨਾਲ ਮਿਲਿਆ ਹੋਇਆ ਹੈ ਅਤੇ ਬਹੁਤ ਘੱਟ ਨਿਸ਼ਚਿਤ ਹੈ।
ਬਹੁਤ ਸੱਚ।
ਅਤੇ ਇਹੀ ਗੱਲ ਦਵਾਈ ਅਤੇ ਖੇਤੀਬਾੜੀ ਅਤੇ ਜਹਾਜ਼ ਚਲਾਉਣ ਅਤੇ ਜਨਰਲਸ਼ਿਪ ਵਿੱਚ ਵੀ ਲਾਗੂ ਹੋਵੇਗੀ।
ਬਹੁਤ ਸੱਚ।
ਦੂਜੇ ਪਾਸੇ, ਬਿਲਡਰ ਦੀ ਕਲਾ, ਜੋ ਕਿ ਕਈ ਮਾਪਾਂ ਅਤੇ ਸਾਜ਼ੋ-ਸਾਮਾਨ ਦੀ ਵਰਤੋਂ ਕਰਦੀ ਹੈ, ਹੋਰ ਕਲਾਵਾਂ ਨਾਲੋਂ ਵਧੇਰੇ ਸ਼ੁੱਧਤਾ ਦੀ ਡਿਗਰੀ ਤੱਕ ਪਹੁੰਚਦੀ ਹੈ।
ਇਹ ਕਿਵੇਂ?
ਜਹਾਜ਼ ਬਣਾਉਣ ਅਤੇ ਘਰ ਬਣਾਉਣ, ਅਤੇ ਕਾਰਪੈਂਟਰੀ ਦੀ ਕਲਾ ਦੀਆਂ ਹੋਰ ਸ਼ਾਖਾਵਾਂ ਵਿੱਚ, ਬਿਲਡਰ ਕੋਲ ਆਪਣਾ ਨਿਯਮ, ਲਾਠ, ਕੰਪਾਸ, ਲਾਈਨ, ਅਤੇ ਲੱਕੜ ਨੂੰ ਸਿੱਧਾ ਕਰਨ ਲਈ ਇੱਕ ਬਹੁਤ ਹੀ ਚਲਾਕ ਮਸ਼ੀਨ ਹੈ।
ਬਹੁਤ ਸੱਚ, ਸੁਕਰਾਤਿਸ।
ਤਾਂ ਹੁਣ ਆਓ ਅਸੀਂ ਜਿਨ੍ਹਾਂ ਕਲਾਵਾਂ ਬਾਰੇ ਗੱਲ ਕਰ ਰਹੇ ਹਾਂ ਉਨ੍ਹਾਂ ਨੂੰ ਦੋ ਕਿਸਮਾਂ ਵਿੱਚ ਵੰਡ ਲਈਏ — ਉਹ ਕਲਾਵਾਂ ਜੋ, ਸੰਗੀਤ ਵਾਂਗ, ਆਪਣੇ ਨਤੀਜਿਆਂ ਵਿੱਚ ਘੱਟ ਸ਼ੁੱਧ ਹਨ, ਅਤੇ ਉਹ ਜੋ, ਕਾਰਪੈਂਟਰੀ ਵਾਂਗ, ਵਧੇਰੇ ਸ਼ੁੱਧ ਹਨ।
ਆਓ ਅਸੀਂ ਇਹ ਵੰਡ ਕਰੀਏ।
ਪਿਛਲੀ ਸ਼੍ਰੇਣੀ ਵਿੱਚੋਂ, ਸਭ ਤੋਂ ਸ਼ੁੱਧ ਉਹ ਹਨ ਜਿਨ੍ਹਾਂ ਬਾਰੇ ਅਸੀਂ ਹੁਣੇ ਹੀ ਪ੍ਰਾਇਮਰੀ ਵਜੋਂ ਗੱਲ ਕੀਤੀ ਸੀ।
ਮੈਂ ਦੇਖਦਾ ਹਾਂ ਕਿ ਤੁਹਾਡਾ ਮਤਲਬ ਅੰਕਗਣਿਤ, ਅਤੇ ਤੋਲਣ ਅਤੇ ਮਾਪਣ ਦੀਆਂ ਸੰਬੰਧਿਤ ਕਲਾਵਾਂ ਹਨ।
ਬੇਸ਼ੱਕ, ਪ੍ਰੋਟਾਰਚਸ; ਪਰ ਕੀ ਇਹ ਵੀ ਦੋ ਕਿਸਮਾਂ ਵਿੱਚ ਵੰਡਣ ਯੋਗ ਨਹੀਂ ਹਨ?
ਦੋ ਕਿਸਮਾਂ ਕਿਹੜੀਆਂ ਹਨ?
ਪਹਿਲੀ ਗੱਲ, ਅੰਕਗਣਿਤ ਦੋ ਕਿਸਮਾਂ ਦਾ ਹੁੰਦਾ ਹੈ, ਜਿਨ੍ਹਾਂ ਵਿੱਚੋਂ ਇੱਕ ਪ੍ਰਸਿੱਧ ਹੈ, ਅਤੇ ਦੂਜੀ ਦਾਰਸ਼ਨਿਕ ਹੈ।
ਤੁਸੀਂ ਉਨ੍ਹਾਂ ਨੂੰ ਕਿਵੇਂ ਵੱਖ ਕਰੋਗੇ?
ਉਨ੍ਹਾਂ ਵਿਚਕਾਰ ਇੱਕ ਵਿਸ਼ਾਲ ਅੰਤਰ ਹੈ, ਪ੍ਰੋਟਾਰਚਸ; ਕੁਝ ਅੰਕਗਣਿਤ ਸ਼ਾਸਤਰੀ ਅਸਮਾਨ ਇਕਾਈਆਂ ਦੀ ਗਿਣਤੀ ਕਰਦੇ ਹਨ; ਉਦਾਹਰਨ ਲਈ, ਦੋ ਫੌਜਾਂ, ਦੋ ਬਲਦ, ਦੋ ਬਹੁਤ ਵੱਡੀਆਂ ਚੀਜ਼ਾਂ ਜਾਂ ਦੋ ਬਹੁਤ ਛੋਟੀਆਂ ਚੀਜ਼ਾਂ। ਉਨ੍ਹਾਂ ਦੇ ਵਿਰੋਧੀ ਪਾਰਟੀ ਦਾ ਜ਼ੋਰ ਹੈ ਕਿ ਦਸ ਹਜ਼ਾਰ ਵਿੱਚ ਹਰ ਇਕਾਈ ਦੂਜੀ ਇਕਾਈ ਦੇ ਬਰਾਬਰ ਹੋਣੀ ਚਾਹੀਦੀ ਹੈ।
ਬਿਨਾਂ ਸ਼ੱਕ, ਜਿਵੇਂ ਤੁਸੀਂ ਕਹਿੰਦੇ ਹੋ, ਵਿਗਿਆਨ ਦੇ ਪੈਰੋਕਾਰਾਂ ਵਿੱਚ ਇੱਕ ਵੱਡਾ ਅੰਤਰ ਹੈ; ਅਤੇ ਅੰਕਗਣਿਤ ਦੀਆਂ ਦੋ ਕਿਸਮਾਂ ਹੋਣ ਦਾ ਵਾਜਬ ਤੌਰ 'ਤੇ ਅਨੁਮਾਨ ਲਗਾਇਆ ਜਾ ਸਕਦਾ ਹੈ।
ਅਤੇ ਜਦੋਂ ਅਸੀਂ ਬਿਲਡਿੰਗ ਵਿੱਚ ਵਰਤੀ ਜਾਂਦੀ ਮਾਪਣ ਦੀ ਕਲਾ ਦੀ ਤੁਲਨਾ ਦਾਰਸ਼ਨਿਕ ਜਿਓਮੈਟਰੀ ਨਾਲ, ਜਾਂ ਵਪਾਰ ਵਿੱਚ ਵਰਤੀ ਜਾਂਦੀ ਗਣਨਾ ਦੀ ਕਲਾ ਦੀ ਤੁਲਨਾ ਸ਼ੁੱਧ ਗਣਨਾ ਨਾਲ ਕਰਦੇ ਹਾਂ, ਤਾਂ ਕੀ ਅਸੀਂ ਕਿਸੇ ਵੀ ਜੋੜੀ ਬਾਰੇ ਕਹਾਂਗੇ ਕਿ ਇਹ ਇੱਕ ਹੈ ਜਾਂ ਦੋ?
ਪਿਛਲੇ ਦੇ ਅਨੁਸਾਰ, ਮੇਰਾ ਵਿਚਾਰ ਹੋਵੇਗਾ ਕਿ ਉਹ ਵੱਖਰੇ ਤੌਰ 'ਤੇ ਦੋ ਸਨ।
ਠੀਕ ਹੈ; ਪਰ ਕੀ ਤੁਸੀਂ ਸਮਝਦੇ ਹੋ ਕਿ ਮੈਂ ਇਸ ਵਿਸ਼ੇ 'ਤੇ ਚਰਚਾ ਕਿਉਂ ਕੀਤੀ?
ਮੈਨੂੰ ਲੱਗਦਾ ਹੈ, ਪਰ ਮੈਂ ਚਾਹੁੰਦਾ ਹਾਂ ਕਿ ਤੁਸੀਂ ਮੈਨੂੰ ਦੱਸੋ।
ਦਲੀਲ ਹਮੇਸ਼ਾ ਖੁਸ਼ੀ ਦੇ ਸਮਾਨਾਂਤਰ ਦੀ ਭਾਲ ਕਰ ਰਹੀ ਹੈ, ਅਤੇ ਉਸ ਅਸਲ ਡਿਜ਼ਾਈਨ ਦੇ ਸੱਚੇ ਰਹਿ ਕੇ, ਇਹ ਪੁੱਛਣ ਲਈ ਅੱਗੇ ਵਧ ਗਈ ਹੈ ਕਿ ਕੀ ਇੱਕ ਕਿਸਮ ਦਾ ਗਿਆਨ ਦੂਜੇ ਨਾਲੋਂ ਵਧੇਰੇ ਸ਼ੁੱਧ ਹੈ, ਜਿਵੇਂ ਕਿ ਇੱਕ ਖੁਸ਼ੀ ਦੂਜੇ ਨਾਲੋਂ ਵਧੇਰੇ ਸ਼ੁੱਧ ਹੈ।
ਸਪੱਸ਼ਟ ਹੈ; ਇਹ ਇਰਾਦਾ ਸੀ।
ਅਤੇ ਕੀ ਪਿਛਲੇ ਵਿੱਚ ਦਲੀਲ ਨੇ ਪਹਿਲਾਂ ਹੀ ਇਹ ਨਹੀਂ ਦਿਖਾਇਆ ਹੈ ਕਿ ਕਲਾਵਾਂ ਦੇ ਵੱਖੋ-ਵੱਖਰੇ ਪ੍ਰਾਂਤ ਹਨ, ਅਤੇ ਉਹ ਆਪਣੀ ਨਿਸ਼ਚਿਤਤਾ ਦੀ ਡਿਗਰੀ ਵਿੱਚ ਭਿੰਨ ਹਨ?
ਬਹੁਤ ਸੱਚ।
ਅਤੇ ਹੁਣੇ ਕੀ ਦਲੀਲ ਨੇ ਪਹਿਲਾਂ ਇੱਕ ਆਮ ਸ਼ਬਦ ਦੁਆਰਾ ਇੱਕ ਖਾਸ ਕਲਾ ਨੂੰ ਨਾਮ ਦਿੱਤਾ, ਇਸ ਤਰ੍ਹਾਂ ਸਾਨੂੰ ਉਸ ਕਲਾ ਦੀ ਏਕਤਾ ਵਿੱਚ ਵਿਸ਼ਵਾਸ ਦਿਵਾਇਆ; ਅਤੇ ਫਿਰ, ਜਿਵੇਂ ਕਿ ਦੋ ਵੱਖਰੀਆਂ ਚੀਜ਼ਾਂ ਬਾਰੇ ਗੱਲ ਕਰ ਰਿਹਾ ਹੋਵੇ, ਇਹ ਪੁੱਛਣ ਲਈ ਅੱਗੇ ਵਧਿਆ ਕਿ ਕੀ ਦਾਰਸ਼ਨਿਕਾਂ ਦੁਆਰਾ ਅਪਣਾਈ ਗਈ ਕਲਾ, ਜਾਂ ਗੈਰ-ਦਾਰਸ਼ਨਿਕਾਂ ਦੁਆਰਾ ਅਪਣਾਈ ਗਈ ਕਲਾ, ਵਿੱਚ ਵਧੇਰੇ ਨਿਸ਼ਚਿਤਤਾ ਅਤੇ ਸ਼ੁੱਧਤਾ ਹੈ?
ਇਹੀ ਉਹ ਸਵਾਲ ਹੈ ਜੋ ਦਲੀਲ ਪੁੱਛ ਰਹੀ ਹੈ।
ਅਤੇ ਕਿਵੇਂ, ਪ੍ਰੋਟਾਰਚਸ, ਅਸੀਂ ਪੁੱਛਗਿੱਛ ਦਾ ਜਵਾਬ ਦੇਵਾਂਗੇ?
ਓ ਸੁਕਰਾਤਿਸ, ਅਸੀਂ ਇੱਕ ਅਜਿਹੇ ਬਿੰਦੂ 'ਤੇ ਪਹੁੰਚ ਗਏ ਹਾਂ ਜਿੱਥੇ ਵੱਖੋ-ਵੱਖਰੀਆਂ ਕਿਸਮਾਂ ਦੇ ਗਿਆਨ ਵਿੱਚ ਸਪੱਸ਼ਟਤਾ ਦਾ ਅੰਤਰ ਬਹੁਤ ਜ਼ਿਆਦਾ ਹੈ।
ਤਾਂ ਜਵਾਬ ਵਧੇਰੇ ਆਸਾਨ ਹੋਵੇਗਾ।
ਬੇਸ਼ੱਕ; ਅਤੇ ਆਓ ਅਸੀਂ ਜਵਾਬ ਵਿੱਚ ਕਹੀਏ, ਕਿ ਉਹ ਕਲਾਵਾਂ ਜਿਨ੍ਹਾਂ ਵਿੱਚ ਅੰਕਗਣਿਤ ਅਤੇ ਮਾਪਣ ਸ਼ਾਮਲ ਹਨ, ਬਾਕੀਆਂ ਸਾਰਿਆਂ ਨੂੰ ਬਹੁਤ ਪਛਾੜ ਦਿੰਦੀਆਂ ਹਨ; ਅਤੇ ਇਨ੍ਹਾਂ ਵਿੱਚੋਂ, ਉਹ ਕਲਾਵਾਂ ਜਾਂ ਵਿਗਿਆਨ ਜੋ ਸ਼ੁੱਧ ਦਾਰਸ਼ਨਿਕ ਪ੍ਰੇਰਣਾ ਦੁਆਰਾ ਸੰਚਾਲਿਤ ਹੁੰਦੇ ਹਨ, ਸ਼ੁੱਧਤਾ ਅਤੇ ਸੱਚਾਈ ਵਿੱਚ ਅਨੰਤ ਰੂਪ ਵਿੱਚ ਉੱਤਮ ਹਨ।
ਤਾਂ ਇਹ ਤੁਹਾਡਾ ਫੈਸਲਾ ਹੈ; ਅਤੇ ਇਹ ਉਹ ਜਵਾਬ ਹੈ ਜੋ, ਤੁਹਾਡੇ ਅਧਿਕਾਰ 'ਤੇ, ਅਸੀਂ ਗਲਤ ਵਿਆਖਿਆ ਦੀ ਕਲਾ ਦੇ ਸਾਰੇ ਮਾਸਟਰਾਂ ਨੂੰ ਦੇਵਾਂਗੇ?
ਕਿਹੜਾ ਜਵਾਬ?
ਕਿ ਅੰਕਗਣਿਤ ਦੀਆਂ ਦੋ ਕਲਾਵਾਂ, ਅਤੇ ਮਾਪਣ ਦੀਆਂ ਦੋ ਕਲਾਵਾਂ ਹਨ; ਅਤੇ ਇਸੇ ਤਰ੍ਹਾਂ ਕਈ ਹੋਰ ਕਲਾਵਾਂ ਵੀ ਹਨ ਜਿਨ੍ਹਾਂ ਵਿੱਚ ਇਸੇ ਤਰ੍ਹਾਂ ਇਹ ਦੋਹਰਾ ਸੁਭਾਅ ਹੈ, ਅਤੇ ਫਿਰ ਵੀ ਸਿਰਫ ਇੱਕ ਨਾਮ ਹੈ।
ਆਓ ਅਸੀਂ ਬੇਬਾਕੀ ਨਾਲ ਇਹ ਜਵਾਬ ਉਨ੍ਹਾਂ ਮਾਸਟਰਾਂ ਨੂੰ ਵਾਪਸ ਕਰੀਏ ਜਿਨ੍ਹਾਂ ਬਾਰੇ ਤੁਸੀਂ ਗੱਲ ਕਰਦੇ ਹੋ, ਸੁਕਰਾਤਿਸ, ਅਤੇ ਚੰਗੀ ਕਿਸਮਤ ਦੀ ਉਮੀਦ ਕਰੀਏ।
ਅਸੀਂ ਉਨ੍ਹਾਂ ਕਲਾਵਾਂ ਜਾਂ ਵਿਗਿਆਨਾਂ ਦੀ ਵਿਆਖਿਆ ਕੀਤੀ ਹੈ ਜਿਨ੍ਹਾਂ ਨੂੰ ਅਸੀਂ ਸਭ ਤੋਂ ਸ਼ੁੱਧ ਕਹਿੰਦੇ ਹਾਂ।
ਬਹੁਤ ਵਧੀਆ।
ਅਤੇ ਫਿਰ ਵੀ, ਪ੍ਰੋਟਾਰਚਸ, ਡਾਇਲੈਕਟਿਕ ਸਾਨੂੰ ਸਵੀਕਾਰ ਕਰਨ ਤੋਂ ਇਨਕਾਰ ਕਰੇਗੀ, ਜੇਕਰ ਅਸੀਂ ਉਸਨੂੰ ਪਹਿਲਾ ਸਥਾਨ ਨਾ ਦੇਈਏ।
ਅਤੇ ਕਿਰਪਾ ਕਰਕੇ, ਡਾਇਲੈਕਟਿਕ ਕੀ ਹੈ?
ਸਪੱਸ਼ਟ ਤੌਰ 'ਤੇ ਉਹ ਵਿਗਿਆਨ ਜੋ ਅਸੀਂ ਹੁਣ ਗੱਲ ਕਰ ਰਹੇ ਹਾਂ ਉਸ ਸਾਰੇ ਗਿਆਨ ਨਾਲ ਸੰਬੰਧਿਤ ਹੈ; ਕਿਉਂਕਿ ਮੈਨੂੰ ਯਕੀਨ ਹੈ ਕਿ ਬੁੱਧੀ ਦਾ ਥੋੜ੍ਹਾ ਜਿਹਾ ਵੀ ਧਾਰਨੀ ਸਾਰੇ ਇਹ ਮੰਨਣਗੇ ਕਿ ਉਹ ਗਿਆਨ ਜੋ ਹੋਣ ਅਤੇ ਹਕੀਕਤ, ਅਤੇ ਸਮਾਨਤਾ ਅਤੇ ਅਬਦਲਤਾ ਨਾਲ ਸੰਬੰਧਿਤ ਹੈ, ਸਭ ਤੋਂ ਸੱਚਾ ਹੈ। ਪਰ ਤੁਸੀਂ ਇਸ ਸਵਾਲ ਦਾ ਫੈਸਲਾ ਕਿਵੇਂ ਕਰੋਗੇ, ਪ੍ਰੋਟਾਰਚਸ?
ਮੈਂ ਅਕਸਰ ਗੋਰਗੀਆਸ ਨੂੰ ਇਹ ਕਹਿੰਦੇ ਸੁਣਿਆ ਹੈ, ਸੁਕਰਾਤਿਸ, ਕਿ ਮਨਾਉਣ ਦੀ ਕਲਾ ਹਰ ਦੂਜੀ ਕਲਾ ਤੋਂ ਉੱਤਮ ਹੈ; ਇਹ, ਜਿਵੇਂ ਉਹ ਕਹਿੰਦਾ ਹੈ, ਸਭ ਤੋਂ ਵਧੀਆ ਹੈ, ਕਿਉਂਕਿ ਸਾਰੀਆਂ ਚੀਜ਼ਾਂ ਇਸ ਅੱਗੇ ਝੁਕਦੀਆਂ ਹਨ, ਜ਼ਬਰਦਸਤੀ ਨਾਲ ਨਹੀਂ, ਸਗੋਂ ਆਪਣੀ ਮਰਜ਼ੀ ਨਾਲ। ਹੁਣ, ਮੈਂ ਨਾ ਤਾਂ ਤੁਹਾਡੇ ਨਾਲ ਅਤੇ ਨਾ ਹੀ ਉਸ ਨਾਲ ਝਗੜਾ ਕਰਨਾ ਚਾਹੁੰਦਾ ਹਾਂ।
ਤੁਹਾਡਾ ਮਤਲਬ ਹੈ ਕਿ ਤੁਸੀਂ ਭੱਜ ਜਾਣਾ ਚਾਹੁੰਦੇ ਹੋ, ਜੇਕਰ ਤੁਹਾਨੂੰ ਸ਼ਰਮ ਨਾ ਆਵੇ?
ਜਿਵੇਂ ਤੁਹਾਨੂੰ ਪਸੰਦ ਹੈ।
ਕੀ ਮੈਂ ਤੁਹਾਨੂੰ ਗਲਤਫਹਿਮੀ ਵਿੱਚ ਨਹੀਂ ਪਾਇਆ?
ਕਿਵੇਂ?
ਪਿਆਰੇ ਪ੍ਰੋਟਾਰਚਸ, ਮੈਂ ਕਦੇ ਨਹੀਂ ਪੁੱਛਿਆ ਕਿ ਕਿਹੜੀ ਕਲਾ ਜਾਂ ਵਿਗਿਆਨ ਸਭ ਤੋਂ ਮਹਾਨ ਜਾਂ ਸਭ ਤੋਂ ਵਧੀਆ ਜਾਂ ਸਭ ਤੋਂ ਉਪਯੋਗੀ ਹੈ, ਪਰ ਕਿਸ ਵਿੱਚ ਸਪੱਸ਼ਟਤਾ ਅਤੇ ਸ਼ੁੱਧਤਾ ਹੈ, ਅਤੇ ਸੱਚਾਈ ਦੀ ਸਭ ਤੋਂ ਵੱਡੀ ਮਾਤਰਾ ਹੈ, ਭਾਵੇਂ ਕੋਈ ਕਲਾ ਕਿੰਨੀ ਵੀ ਨਿਮਰ ਅਤੇ ਘੱਟ ਉਪਯੋਗੀ ਹੋਵੇ। ਅਤੇ ਗੋਰਗੀਆਸ ਬਾਰੇ, ਜੇਕਰ ਤੁਸੀਂ ਇਹ ਇਨਕਾਰ ਨਹੀਂ ਕਰਦੇ ਕਿ ਉਸਦੀ ਕਲਾ ਮਨੁੱਖਜਾਤੀ ਲਈ ਉਪਯੋਗਤਾ ਵਿੱਚ ਫਾਇਦਾ ਹੈ, ਤਾਂ ਉਹ ਤੁਹਾਡੇ ਨਾਲ ਇਸ ਗੱਲ 'ਤੇ ਝਗੜਾ ਨਹੀਂ ਕਰੇਗਾ ਕਿ ਮੈਂ ਜਿਸ ਅਧਿਐਨ ਬਾਰੇ ਗੱਲ ਕਰ ਰਿਹਾ ਹਾਂ ਉਹ ਜ਼ਰੂਰੀ ਸੱਚਾਈ ਦੇ ਇਸ ਖਾਸ ਪਹਿਲੂ ਵਿੱਚ ਉੱਤਮ ਹੈ; ਜਿਵੇਂ ਕਿ ਚਿੱਟੇ ਰੰਗਾਂ ਦੀ ਤੁਲਨਾ ਵਿੱਚ, ਥੋੜ੍ਹੀ ਜਿਹੀ ਚਿੱਟਾਈ, ਜੇਕਰ ਉਹ ਥੋੜ੍ਹੀ ਜਿਹੀ ਸ਼ੁੱਧ ਹੋਵੇ, ਤਾਂ ਅਸ਼ੁੱਧ ਪੁੰਜ ਦੀ ਤੁਲਨਾ ਵਿੱਚ ਸੱਚਾਈ ਵਿੱਚ ਉੱਤਮ ਕਹੀ ਗਈ ਸੀ। ਅਤੇ ਹੁਣ ਆਓ ਅਸੀਂ ਆਪਣਾ ਸਰਵੋਤਮ ਧਿਆਨ ਦੇਈਏ ਅਤੇ ਚੰਗੀ ਤਰ੍ਹਾਂ ਵਿਚਾਰ ਕਰੀਏ, ਨਾ ਕਿ ਵਿਗਿਆਨਾਂ ਦੀ ਤੁਲਨਾਤਮਕ ਵਰਤੋਂ ਜਾਂ ਪ੍ਰਤਿਸ਼ਠਾ, ਬਲਕਿ ਸ਼ਕਤੀ ਜਾਂ ਯੋਗਤਾ, ਜੇਕਰ ਅਜਿਹੀ ਕੋਈ ਚੀਜ਼ ਹੋਵੇ, ਜਿਸਨੂੰ ਆਤਮਾ ਸੱਚ ਨੂੰ ਪਿਆਰ ਕਰਨ, ਅਤੇ ਉਸਦੇ ਲਈ ਸਾਰੀਆਂ ਚੀਜ਼ਾਂ ਕਰਨ ਦੀ ਯੋਗਤਾ ਰੱਖਦੀ ਹੈ; ਆਓ ਅਸੀਂ ਮਨ ਅਤੇ ਬੁੱਧੀ ਦੇ ਸ਼ੁੱਧ ਤੱਤ ਦੀ ਜਾਂਚ ਕਰੀਏ, ਅਤੇ ਫਿਰ ਅਸੀਂ ਕਹਿ ਸਕਾਂਗੇ ਕਿ ਕੀ ਮੈਂ ਜਿਸ ਵਿਗਿਆਨ ਬਾਰੇ ਗੱਲ ਕਰ ਰਿਹਾ ਹਾਂ ਉਸ ਵਿੱਚ ਇਹ ਯੋਗਤਾ ਹੋਣ ਦੀ ਸਭ ਤੋਂ ਵੱਧ ਸੰਭਾਵਨਾ ਹੈ, ਜਾਂ ਕੋਈ ਹੋਰ ਹੈ ਜਿਸਦੇ ਉੱਚੇ ਦਾਅਵੇ ਹਨ।
ਖੈਰ, ਮੈਂ ਵਿਚਾਰ ਕਰ ਰਿਹਾ ਹਾਂ, ਅਤੇ ਮੈਨੂੰ ਮੁਸ਼ਕਿਲ ਨਾਲ ਲੱਗਦਾ ਹੈ ਕਿ ਕਿਸੇ ਹੋਰ ਵਿਗਿਆਨ ਜਾਂ ਕਲਾ ਦਾ ਸੱਚ 'ਤੇ ਇਸ ਤੋਂ ਮਜ਼ਬੂਤ ਪਕੜ ਹੈ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਕੀ ਤੁਸੀਂ ਇਹ ਇਸ ਲਈ ਕਹਿੰਦੇ ਹੋ ਕਿਉਂਕਿ ਤੁਸੀਂ ਦੇਖਦੇ ਹੋ ਕਿ ਕਲਾਵਾਂ ਆਮ ਤੌਰ 'ਤੇ ਅਤੇ ਉਨ੍ਹਾਂ ਵਿੱਚ ਲੱਗੇ ਲੋਕ ਰਾਏ ਦੀ ਵਰਤੋਂ ਕਰਦੇ ਹਨ, ਅਤੇ ਰਾਏ ਦੇ ਮਾਮਲਿਆਂ ਦੀ ਜਾਂਚ ਵਿੱਚ ਪੂਰੀ ਤਰ੍ਹਾਂ ਲੱਗੇ ਹੋਏ ਹਨ? ਉਹ ਵੀ ਜੋ ਆਪਣੇ ਆਪ ਨੂੰ ਕੁਦਰਤ ਨਾਲ ਰੁੱਝਿਆ ਹੋਇਆ ਸਮਝਦਾ ਹੈ, ਉਹ ਅਸਲ ਵਿੱਚ ਇਸ ਸੰਸਾਰ ਦੀਆਂ ਚੀਜ਼ਾਂ ਨਾਲ ਰੁੱਝਿਆ ਹੋਇਆ ਹੈ, ਕਿਵੇਂ ਬਣਾਈਆਂ ਗਈਆਂ, ਕਿਵੇਂ ਕੰਮ ਕਰ ਰਹੀਆਂ ਹਨ ਜਾਂ ਕੰਮ ਕਰਵਾਈਆਂ ਗਈਆਂ ਹਨ। ਕੀ ਇਹ ਇਸ ਕਿਸਮ ਦੀ ਪੁੱਛਗਿੱਛ ਨਹੀਂ ਹੈ ਜਿਸ ਵਿੱਚ ਉਸਦਾ ਜੀਵਨ ਬਤੀਤ ਹੁੰਦਾ ਹੈ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਸੱਚ ਹੈ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਉਹ ਸਦੀਵੀ ਹੋਂਦ ਦੀ ਖਾਤਰ ਨਹੀਂ, ਸਗੋਂ ਉਨ੍ਹਾਂ ਚੀਜ਼ਾਂ ਲਈ ਮਿਹਨਤ ਕਰ ਰਿਹਾ ਹੈ ਜੋ ਬਣ ਰਹੀਆਂ ਹਨ, ਜਾਂ ਜੋ ਬਣਨਗੀਆਂ ਜਾਂ ਬਣ ਚੁੱਕੀਆਂ ਹਨ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਬਹੁਤ ਸੱਚ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਅਤੇ ਕੀ ਅਸੀਂ ਇਹ ਕਹਿ ਸਕਦੇ ਹਾਂ ਕਿ ਇਨ੍ਹਾਂ ਵਿੱਚੋਂ ਕੋਈ ਵੀ ਚੀਜ਼ ਜੋ ਨਾ ਤਾਂ ਹੈ ਅਤੇ ਨਾ ਹੀ ਬਦਲਣਯੋਗ ਰਹੀ ਹੈ ਅਤੇ ਨਾ ਹੀ ਰਹੇਗੀ, ਜਦੋਂ ਸੱਚਾਈ ਦੇ ਸਖ਼ਤ ਨਿਯਮ ਦੁਆਰਾ ਨਿਰਣਾ ਕੀਤਾ ਜਾਵੇ, ਕਦੇ ਵੀ ਨਿਸ਼ਚਿਤ ਬਣਦੀ ਹੈ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਅਸੰਭਵ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਕੋਈ ਵੀ ਨਿਸ਼ਚਿਤ ਚੀਜ਼ ਉਸ ਚੀਜ਼ ਨਾਲ ਕਿਵੇਂ ਸਬੰਧਤ ਹੋ ਸਕਦੀ ਹੈ ਜਿਸ ਵਿੱਚ ਕੋਈ ਨਿਸ਼ਚਿਤਤਾ ਨਹੀਂ ਹੈ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਕਿਵੇਂ?
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਤਾਂ ਫਿਰ ਮਨ ਅਤੇ ਵਿਗਿਆਨ ਜਦੋਂ ਅਜਿਹੀਆਂ ਬਦਲਣ ਵਾਲੀਆਂ ਚੀਜ਼ਾਂ ਬਾਰੇ ਵਰਤੇ ਜਾਂਦੇ ਹਨ ਤਾਂ ਉਹ ਉੱਚਤਮ ਸੱਚਾਈ ਤੱਕ ਨਹੀਂ ਪਹੁੰਚਦੇ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਮੈਨੂੰ ਲੱਗਦਾ ਹੈ ਕਿ ਨਹੀਂ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਅਤੇ ਹੁਣ ਆਓ ਅਸੀਂ ਤੁਹਾਨੂੰ ਜਾਂ ਮੈਨੂੰ ਜਾਂ ਫਿਲੇਬਸ ਜਾਂ ਗੋਰਜੀਅਸ ਨੂੰ, ਇੱਕ ਲੰਬੀ ਵਿਦਾਈ ਕਹੀਏ, ਅਤੇ ਦਲੀਲ ਦੇ ਹੱਕ ਵਿੱਚ ਇੱਕੋ ਇੱਕ ਬਿੰਦੂ 'ਤੇ ਜ਼ੋਰ ਦੇਈਏ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਕਿਹੜਾ ਬਿੰਦੂ?
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਆਓ ਅਸੀਂ ਕਹੀਏ ਕਿ ਸਥਿਰ ਅਤੇ ਸ਼ੁੱਧ ਅਤੇ ਸੱਚਾ ਅਤੇ ਅਮਿਸ਼ਰਤ ਸਦੀਵੀ ਅਤੇ ਅਟੱਲ ਅਤੇ ਅਮਿਸ਼ਰਤ ਚੀਜ਼ਾਂ ਨਾਲ ਸਬੰਧਤ ਹੈ, ਜਾਂ ਜੇ ਨਹੀਂ, ਤਾਂ ਘੱਟੋ-ਘੱਟ ਜੋ ਉਨ੍ਹਾਂ ਦੇ ਸਭ ਤੋਂ ਨੇੜੇ ਹੈ; ਅਤੇ ਇਹ ਕਿ ਬਾਕੀ ਸਾਰੀਆਂ ਚੀਜ਼ਾਂ ਨੂੰ ਦੂਜੀ ਜਾਂ ਨੀਵੀਂ ਸ਼੍ਰੇਣੀ ਵਿੱਚ ਰੱਖਿਆ ਜਾਣਾ ਚਾਹੀਦਾ ਹੈ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਬਹੁਤ ਸੱਚ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਅਤੇ ਗਿਆਨ ਨੂੰ ਪ੍ਰਗਟ ਕਰਨ ਵਾਲੇ ਨਾਵਾਂ ਵਿੱਚੋਂ, ਸਭ ਤੋਂ ਸੁੰਦਰ ਚੀਜ਼ਾਂ ਨੂੰ ਸਭ ਤੋਂ ਸੁੰਦਰ ਨਾਮ ਦਿੱਤੇ ਜਾਣੇ ਚਾਹੀਦੇ ਹਨ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਇਹ ਕੁਦਰਤੀ ਹੈ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਅਤੇ ਕੀ ਮਨ ਅਤੇ ਬੁੱਧੀ ਉਹ ਨਾਮ ਨਹੀਂ ਹਨ ਜਿਨ੍ਹਾਂ ਦਾ ਸਭ ਤੋਂ ਵੱਧ ਸਨਮਾਨ ਕੀਤਾ ਜਾਣਾ ਚਾਹੀਦਾ ਹੈ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਹਾਂ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਅਤੇ ਕੀ ਇਹ ਕਿਹਾ ਜਾ ਸਕਦਾ ਹੈ ਕਿ ਇਹ ਨਾਮ ਆਪਣੇ ਸਭ ਤੋਂ ਸੱਚੇ ਅਤੇ ਸਭ ਤੋਂ ਸਹੀ ਉਪਯੋਗ ਵਿੱਚ ਹੁੰਦੇ ਹਨ ਜਦੋਂ ਮਨ ਸੱਚੀ ਹੋਂਦ ਦੇ ਚਿੰਤਨ ਵਿੱਚ ਲੱਗਾ ਹੁੰਦਾ ਹੈ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਬੇਸ਼ੱਕ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਅਤੇ ਕੀ ਇਹ ਉਹ ਨਾਮ ਸਨ ਜੋ ਮੈਂ ਖੁਸ਼ੀ ਦੇ ਵਿਰੋਧੀਆਂ ਵਜੋਂ ਪੇਸ਼ ਕੀਤੇ ਸਨ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਬਹੁਤ ਸੱਚ, ਸੋਕਰੇਟਿਸ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਅੱਗੇ, ਮਿਸ਼ਰਣ ਦੇ ਸੰਬੰਧ ਵਿੱਚ, ਇੱਥੇ ਸਮੱਗਰੀਆਂ ਹਨ, ਖੁਸ਼ੀ ਅਤੇ ਬੁੱਧੀ, ਅਤੇ ਸਾਨੂੰ ਕਲਾਕਾਰਾਂ ਨਾਲ ਤੁਲਨਾ ਕੀਤੀ ਜਾ ਸਕਦੀ ਹੈ ਜਿਨ੍ਹਾਂ ਦੇ ਕੋਲ ਉਨ੍ਹਾਂ ਦੇ ਸਮੱਗਰੀ ਤਿਆਰ ਹਨ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਹਾਂ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਅਤੇ ਹੁਣ ਸਾਨੂੰ ਉਨ੍ਹਾਂ ਨੂੰ ਮਿਲਾਉਣਾ ਸ਼ੁਰੂ ਕਰਨਾ ਚਾਹੀਦਾ ਹੈ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਹਰ ਤਰ੍ਹਾਂ ਨਾਲ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਪਰ ਕੀ ਸਾਨੂੰ ਪਹਿਲਾਂ ਇੱਕ ਮੁੱਢਲੀ ਗੱਲਬਾਤ ਨਹੀਂ ਕਰਨੀ ਚਾਹੀਦੀ ਅਤੇ ਆਪਣੀਆਂ ਯਾਦਾਂ ਨੂੰ ਤਾਜ਼ਾ ਨਹੀਂ ਕਰਨਾ ਚਾਹੀਦਾ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਕਿਸ ਚੀਜ਼ ਦੀ?
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਉਸ ਚੀਜ਼ ਦੀ ਜੋ ਮੈਂ ਪਹਿਲਾਂ ਹੀ ਜ਼ਿਕਰ ਕਰ ਚੁੱਕਾ ਹਾਂ। ਕਹਾਵਤ ਚੰਗੀ ਤਰ੍ਹਾਂ ਕਹਿੰਦੀ ਹੈ, ਕਿ ਸਾਨੂੰ ਉਸ ਚੀਜ਼ ਨੂੰ ਦੋ ਵਾਰ ਅਤੇ ਤਿੰਨ ਵਾਰ ਵੀ ਦੁਹਰਾਉਣਾ ਚਾਹੀਦਾ ਹੈ ਜੋ ਚੰਗੀ ਹੈ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਬੇਸ਼ੱਕ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਤਾਂ ਫਿਰ, ਹੇ ਜ਼ਿਊਸ, ਆਓ ਅਸੀਂ ਅੱਗੇ ਵਧੀਏ, ਅਤੇ ਮੈਂ ਉਹ ਕਰਾਂਗਾ ਜੋ ਮੈਨੂੰ ਇੱਕ ਸਹੀ ਸਾਰ ਲੱਗਦਾ ਹੈ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਮੈਨੂੰ ਸੁਣਨ ਦਿਓ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਫਿਲੇਬਸ ਕਹਿੰਦਾ ਹੈ ਕਿ ਖੁਸ਼ੀ ਸਾਰੇ ਜੀਵਾਂ ਦਾ ਸੱਚਾ ਅੰਤ ਹੈ, ਜਿਸ ਵੱਲ ਸਾਰਿਆਂ ਨੂੰ ਜਾਣਾ ਚਾਹੀਦਾ ਹੈ, ਅਤੇ ਇਸ ਤੋਂ ਇਲਾਵਾ ਇਹ ਸਾਰਿਆਂ ਦਾ ਮੁੱਖ ਚੰਗਾ ਹੈ, ਅਤੇ ਇਹ ਕਿ 'ਚੰਗਾ' ਅਤੇ 'ਖੁਸ਼ੀਦਾਇਕ' ਦੋ ਨਾਮ ਇੱਕ ਚੀਜ਼ ਅਤੇ ਇੱਕ ਪ੍ਰਕਿਰਤੀ ਨੂੰ ਸਹੀ ਢੰਗ ਨਾਲ ਦਿੱਤੇ ਗਏ ਹਨ; ਦੂਜੇ ਪਾਸੇ ਸੋਕਰੇਟਿਸ, ਇਸ ਤੋਂ ਇਨਕਾਰ ਕਰਕੇ ਸ਼ੁਰੂ ਕਰਦਾ ਹੈ, ਅਤੇ ਅੱਗੇ ਕਹਿੰਦਾ ਹੈ, ਕਿ ਪ੍ਰਕਿਰਤੀ ਵਿੱਚ ਨਾਮ ਵਾਂਗ ਹੀ ਉਹ ਦੋ ਹਨ, ਅਤੇ ਇਹ ਕਿ ਬੁੱਧੀ ਖੁਸ਼ੀ ਨਾਲੋਂ ਚੰਗੇ ਦਾ ਵਧੇਰੇ ਹਿੱਸਾ ਲੈਂਦੀ ਹੈ। ਕੀ ਇਹ ਉਹੀ ਨਹੀਂ ਹੈ ਜੋ ਅਸੀਂ ਕਹਿ ਰਹੇ ਸੀ, ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਬੇਸ਼ੱਕ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਅਤੇ ਕੀ ਸਾਡੇ ਵਿਚਕਾਰ ਇੱਕ ਹੋਰ ਬਿੰਦੂ ਸਹਿਮਤ ਨਹੀਂ ਹੋਇਆ ਸੀ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਉਹ ਕੀ ਸੀ?
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਕਿ ਚੰਗਾ ਸਾਰੀਆਂ ਹੋਰ ਚੀਜ਼ਾਂ ਤੋਂ ਵੱਖਰਾ ਹੈ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਕਿਸ ਸੰਬੰਧ ਵਿੱਚ?
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਇਸ ਵਿੱਚ ਕਿ ਜਿਹੜਾ ਜੀਵ ਚੰਗਾ ਧਾਰਨ ਕਰਦਾ ਹੈ, ਉਹ ਹਮੇਸ਼ਾ ਹਰ ਥਾਂ ਅਤੇ ਸਾਰੀਆਂ ਚੀਜ਼ਾਂ ਵਿੱਚ ਸਭ ਤੋਂ ਸੰਪੂਰਨ ਸੰਤੁਸ਼ਟੀ ਰੱਖਦਾ ਹੈ, ਅਤੇ ਕਦੇ ਵੀ ਕਿਸੇ ਹੋਰ ਚੀਜ਼ ਦੀ ਲੋੜ ਨਹੀਂ ਪੈਂਦੀ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਬਿਲਕੁਲ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਅਤੇ ਕੀ ਅਸੀਂ ਬੁੱਧੀ ਅਤੇ ਖੁਸ਼ੀ ਦਾ ਇੱਕ ਕਾਲਪਨਿਕ ਵਿਛੋੜਾ ਕਰਨ ਦੀ ਕੋਸ਼ਿਸ਼ ਨਹੀਂ ਕੀਤੀ, ਹਰੇਕ ਨੂੰ ਇੱਕ ਵੱਖਰਾ ਜੀਵਨ ਨਿਰਧਾਰਤ ਕਰਕੇ, ਤਾਂ ਜੋ ਖੁਸ਼ੀ ਪੂਰੀ ਤਰ੍ਹਾਂ ਬੁੱਧੀ ਤੋਂ ਬਾਹਰ ਰੱਖੀ ਗਈ ਸੀ, ਅਤੇ ਬੁੱਧੀ ਉਸੇ ਤਰ੍ਹਾਂ ਖੁਸ਼ੀ ਵਿੱਚ ਕੋਈ ਭਾਗ ਨਹੀਂ ਸੀ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਅਸੀਂ ਕੀਤਾ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਅਤੇ ਕੀ ਅਸੀਂ ਸੋਚਿਆ ਸੀ ਕਿ ਉਨ੍ਹਾਂ ਵਿੱਚੋਂ ਕੋਈ ਵੀ ਇਕੱਲਾ ਕਾਫ਼ੀ ਹੋਵੇਗਾ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਬੇਸ਼ੱਕ ਨਹੀਂ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਅਤੇ ਜੇਕਰ ਅਸੀਂ ਕਿਸੇ ਵੀ ਬਿੰਦੂ 'ਤੇ ਗਲਤੀ ਕੀਤੀ ਹੈ, ਤਾਂ ਕੋਈ ਵੀ ਜੋ ਚਾਹੇ, ਪੁੱਛਗਿੱਛ ਨੂੰ ਦੁਬਾਰਾ ਸ਼ੁਰੂ ਕਰੇ ਅਤੇ ਸਾਨੂੰ ਠੀਕ ਕਰੇ; ਅਤੇ ਯਾਦਦਾਸ਼ਤ ਅਤੇ ਬੁੱਧੀ ਅਤੇ ਗਿਆਨ ਅਤੇ ਸੱਚੀ ਰਾਏ ਨੂੰ ਇੱਕੋ ਸ਼੍ਰੇਣੀ ਨਾਲ ਸਬੰਧਤ ਮੰਨ ਕੇ, ਉਸਨੂੰ ਵਿਚਾਰ ਕਰਨਾ ਚਾਹੀਦਾ ਹੈ ਕਿ ਕੀ ਉਹ ਖੁਸ਼ੀ, ਭਾਵੇਂ ਕਿੰਨੀ ਵੀ ਭਰਪੂਰ ਜਾਂ ਤੀਬਰ ਹੋਵੇ, ਜੇਕਰ ਉਸਨੂੰ ਇਸ ਗੱਲ ਦਾ ਕੋਈ ਅਸਲੀ ਅਹਿਸਾਸ ਨਾ ਹੋਵੇ ਕਿ ਉਹ ਖੁਸ਼ ਹੈ, ਨਾ ਹੀ ਉਸਨੂੰ ਜੋ ਮਹਿਸੂਸ ਕਰਦਾ ਹੈ ਉਸਦਾ ਕੋਈ ਚੇਤਨਾ, ਨਾ ਹੀ ਉਸ ਭਾਵਨਾ ਦੀ ਕੋਈ ਯਾਦ, ਭਾਵੇਂ ਕਿੰਨੀ ਵੀ ਪਲ ਭਰ ਦੀ ਹੋਵੇ - ਪਰ ਕੀ ਉਹ ਕੁਝ ਵੀ ਧਾਰਨ ਕਰਨਾ ਚਾਹੇਗਾ, ਜੇਕਰ ਇਹ ਯੋਗਤਾਵਾਂ ਉਸ ਵਿੱਚੋਂ ਗੁੰਮ ਹੋਣ? ਅਤੇ ਬੁੱਧੀ ਬਾਰੇ ਮੈਂ ਉਹੀ ਸਵਾਲ ਪੁੱਛਦਾ ਹਾਂ; ਕੀ ਤੁਸੀਂ ਕਲਪਨਾ ਕਰ ਸਕਦੇ ਹੋ ਕਿ ਕੋਈ ਵੀ ਬਿਨਾਂ ਕਿਸੇ ਖੁਸ਼ੀ ਦੇ ਸਾਰੀ ਬੁੱਧੀ ਨੂੰ, ਬਜਾਏ ਕੁਝ ਹੱਦ ਤੱਕ ਖੁਸ਼ੀ ਦੇ ਨਾਲ, ਜਾਂ ਬਿਨਾਂ ਕਿਸੇ ਬੁੱਧੀ ਦੇ ਸਾਰੀ ਖੁਸ਼ੀ ਨੂੰ, ਬਜਾਏ ਕੁਝ ਹੱਦ ਤੱਕ ਬੁੱਧੀ ਦੇ ਨਾਲ, ਚੁਣੇਗਾ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਬੇਸ਼ੱਕ ਨਹੀਂ, ਸੋਕਰੇਟਿਸ; ਪਰ ਅਜਿਹੇ ਸਵਾਲਾਂ ਨੂੰ ਹੋਰ ਕਿਉਂ ਦੁਹਰਾਇਆ ਜਾਵੇ?
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਤਾਂ ਫਿਰ ਸੰਪੂਰਨ ਅਤੇ ਸਰਵ ਵਿਆਪਕ ਤੌਰ 'ਤੇ ਚੁਣਨਯੋਗ ਅਤੇ ਪੂਰੀ ਤਰ੍ਹਾਂ ਚੰਗਾ ਉਨ੍ਹਾਂ ਵਿੱਚੋਂ ਕੋਈ ਵੀ ਨਹੀਂ ਹੋ ਸਕਦਾ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਅਸੰਭਵ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਤਾਂ ਫਿਰ ਹੁਣ ਸਾਨੂੰ ਚੰਗੇ ਦੀ ਪ੍ਰਕਿਰਤੀ ਨੂੰ ਘੱਟੋ-ਘੱਟ ਜਾਂ ਵੱਧ ਤੋਂ ਵੱਧ ਸਹੀ ਢੰਗ ਨਾਲ ਨਿਰਧਾਰਤ ਕਰਨਾ ਚਾਹੀਦਾ ਹੈ, ਤਾਂ ਜੋ, ਜਿਵੇਂ ਅਸੀਂ ਕਹਿ ਰਹੇ ਸੀ, ਦੂਜੇ ਸਥਾਨ ਨੂੰ ਯੋਗਤਾ ਨਾਲ ਨਿਰਧਾਰਤ ਕੀਤਾ ਜਾ ਸਕੇ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਸਹੀ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਕੀ ਅਸੀਂ ਇੱਕ ਅਜਿਹਾ ਰਸਤਾ ਨਹੀਂ ਲੱਭਿਆ ਹੈ ਜੋ ਚੰਗੇ ਵੱਲ ਜਾਂਦਾ ਹੈ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਕਿਹੜਾ ਰਸਤਾ?
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਇਹ ਮੰਨ ਕੇ ਕਿ ਇੱਕ ਆਦਮੀ ਨੂੰ ਲੱਭਣਾ ਸੀ, ਅਤੇ ਤੁਸੀਂ ਇਹ ਪਤਾ ਲਗਾ ਸਕਦੇ ਸੀ ਕਿ ਉਹ ਕਿਸ ਘਰ ਵਿੱਚ ਰਹਿੰਦਾ ਹੈ, ਕੀ ਇਹ ਆਦਮੀ ਨੂੰ ਖੁਦ ਲੱਭਣ ਵੱਲ ਇੱਕ ਵੱਡਾ ਕਦਮ ਨਹੀਂ ਹੋਵੇਗਾ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਬੇਸ਼ੱਕ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਅਤੇ ਹੁਣ ਤਰਕ ਸਾਨੂੰ ਸੰਕੇਤ ਦਿੰਦਾ ਹੈ, ਜਿਵੇਂ ਕਿ ਸਾਡੀ ਪਹਿਲੀ ਸ਼ੁਰੂਆਤ ਵਿੱਚ, ਕਿ ਸਾਨੂੰ ਚੰਗੇ ਨੂੰ, ਅਮਿਸ਼ਰਤ ਜੀਵਨ ਵਿੱਚ ਨਹੀਂ, ਸਗੋਂ ਮਿਸ਼ਰਤ ਜੀਵਨ ਵਿੱਚ ਖੋਜਣਾ ਚਾਹੀਦਾ ਹੈ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਸੱਚ ਹੈ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਕੀ ਉਸ ਜੀਵਨ ਵਿੱਚ ਜੋ ਅਸੀਂ ਲੱਭ ਰਹੇ ਹਾਂ, ਉਸ ਵਿੱਚ ਜੋ ਚੰਗੀ ਤਰ੍ਹਾਂ ਮਿਸ਼ਰਤ ਹੈ, ਉਸ ਵਿੱਚ ਜੋ ਨਹੀਂ ਹੈ, ਉਸ ਵਿੱਚ ਵਧੇਰੇ ਉਮੀਦ ਹੈ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਬਹੁਤ ਜ਼ਿਆਦਾ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਤਾਂ ਫਿਰ ਹੁਣ ਆਓ ਅਸੀਂ ਮਿਲੀਏ, ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ, ਉਸੇ ਸਮੇਂ ਡਾਇਨੀਸਸ ਜਾਂ ਹੈਫੇਸਟਸ, ਜਾਂ ਜੋ ਵੀ ਦੇਵਤਾ ਮਿਲਣ ਦੀ ਰਸਮ ਦਾ ਪ੍ਰਧਾਨ ਹੈ, ਉਸਨੂੰ ਪ੍ਰਾਰਥਨਾ ਕਰੀਏ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਹਰ ਤਰ੍ਹਾਂ ਨਾਲ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਕੀ ਅਸੀਂ ਪਿਆਲੇ ਚੁੱਕਣ ਵਾਲੇ ਨਹੀਂ ਹਾਂ? ਅਤੇ ਇੱਥੇ ਸਾਡੇ ਪਾਸੇ ਦੋ ਝਰਨੇ ਵਗ ਰਹੇ ਹਨ: ਇੱਕ, ਜੋ ਖੁਸ਼ੀ ਹੈ, ਉਸਨੂੰ ਸ਼ਹਿਦ ਦੇ ਝਰਨੇ ਨਾਲ ਤੁਲਨਾ ਕੀਤੀ ਜਾ ਸਕਦੀ ਹੈ; ਦੂਜਾ, ਬੁੱਧੀ, ਇੱਕ ਗੰਭੀਰ ਘੁੱਟ ਜਿਸ ਵਿੱਚ ਕੋਈ ਸ਼ਰਾਬ ਨਹੀਂ ਮਿਲਾਈ ਜਾਂਦੀ, ਪਾਣੀ ਦੀ ਹੈ ਜੋ ਅਣਸੁਖਾਵਾਂ ਪਰ ਸਿਹਤਮੰਦ ਹੈ; ਇਨ੍ਹਾਂ ਵਿੱਚੋਂ ਸਾਨੂੰ ਸਭ ਤੋਂ ਸੁੰਦਰ ਸੰਭਵ ਮਿਸ਼ਰਣ ਬਣਾਉਣ ਦੀ ਕੋਸ਼ਿਸ਼ ਕਰਨੀ ਚਾਹੀਦੀ ਹੈ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਬੇਸ਼ੱਕ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਮੈਨੂੰ ਪਹਿਲਾਂ ਦੱਸੋ; - ਕੀ ਅਸੀਂ ਸਭ ਤੋਂ ਵੱਧ ਸਫਲ ਹੋਣ ਦੀ ਸੰਭਾਵਨਾ ਰੱਖਦੇ ਜੇਕਰ ਅਸੀਂ ਹਰ ਕਿਸਮ ਦੀ ਖੁਸ਼ੀ ਨੂੰ ਹਰ ਕਿਸਮ ਦੀ ਬੁੱਧੀ ਨਾਲ ਮਿਲਾਉਂਦੇ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਸ਼ਾਇਦ ਅਸੀਂ ਕਰ ਸਕਦੇ ਹਾਂ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਪਰ ਮੈਨੂੰ ਜੋਖਮ ਦਾ ਡਰ ਹੋਵੇਗਾ, ਅਤੇ ਮੈਨੂੰ ਲੱਗਦਾ ਹੈ ਕਿ ਮੈਂ ਇੱਕ ਸੁਰੱਖਿਅਤ ਯੋਜਨਾ ਦਿਖਾ ਸਕਦਾ ਹਾਂ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਉਹ ਕੀ ਹੈ?
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਇੱਕ ਖੁਸ਼ੀ ਨੂੰ ਅਸੀਂ ਦੂਜੀ ਨਾਲੋਂ ਵਧੇਰੇ ਸੱਚਾ ਮੰਨਿਆ ਸੀ, ਅਤੇ ਇੱਕ ਕਲਾ ਨੂੰ ਦੂਜੀ ਨਾਲੋਂ ਵਧੇਰੇ ਸਹੀ ਮੰਨਿਆ ਸੀ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਬੇਸ਼ੱਕ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਵਿਗਿਆਨ ਵਿੱਚ ਵੀ ਇੱਕ ਅੰਤਰ ਮੰਨਿਆ ਗਿਆ ਸੀ; ਕੁਝ ਉਨ੍ਹਾਂ ਵਿੱਚੋਂ ਸਿਰਫ ਪਰਿਵਰਤਨਸ਼ੀਲ ਅਤੇ ਨਾਸ਼ਵਾਨ ਚੀਜ਼ਾਂ ਨਾਲ ਸਬੰਧਤ ਸਨ, ਅਤੇ ਦੂਜੇ ਸਥਾਈ ਅਤੇ ਅਵਿਨਾਸ਼ੀ ਅਤੇ ਸਦੀਵੀ ਅਤੇ ਅਟੱਲ ਚੀਜ਼ਾਂ ਨਾਲ; ਅਤੇ ਜਦੋਂ ਸੱਚਾਈ ਦੇ ਮਾਪਦੰਡ ਦੁਆਰਾ ਨਿਰਣਾ ਕੀਤਾ ਜਾਂਦਾ ਸੀ, ਤਾਂ ਬਾਅਦ ਵਾਲੇ, ਜਿਵੇਂ ਅਸੀਂ ਸੋਚਿਆ ਸੀ, ਪਹਿਲੇ ਨਾਲੋਂ ਵਧੇਰੇ ਸੱਚੇ ਸਨ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਬਹੁਤ ਵਧੀਆ ਅਤੇ ਸਹੀ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਜੇਕਰ, ਤਾਂ, ਅਸੀਂ ਹਰ ਵਰਗ ਦੇ ਉਨ੍ਹਾਂ ਭਾਗਾਂ ਨੂੰ ਮਿਲਾ ਕੇ ਸ਼ੁਰੂ ਕਰੀਏ ਜਿਨ੍ਹਾਂ ਵਿੱਚ ਸੱਚਾਈ ਦਾ ਸਭ ਤੋਂ ਵੱਧ ਹਿੱਸਾ ਹੈ, ਤਾਂ ਕੀ ਇਹ ਸੰਯੋਗ ਸਾਨੂੰ ਸਭ ਤੋਂ ਪਿਆਰੀ ਜ਼ਿੰਦਗੀ ਦੇਣ ਲਈ ਕਾਫ਼ੀ ਨਹੀਂ ਹੋਵੇਗਾ, ਜਾਂ ਕੀ ਸਾਨੂੰ ਅਜੇ ਵੀ ਕਿਸੇ ਹੋਰ ਕਿਸਮ ਦੇ ਤੱਤਾਂ ਦੀ ਲੋੜ ਹੋਵੇਗੀ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਮੈਨੂੰ ਲੱਗਦਾ ਹੈ ਕਿ ਸਾਨੂੰ ਉਹੀ ਕਰਨਾ ਚਾਹੀਦਾ ਹੈ ਜੋ ਤੁਸੀਂ ਸੁਝਾਅ ਦਿੱਤਾ ਹੈ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਆਓ ਅਸੀਂ ਇੱਕ ਅਜਿਹੇ ਆਦਮੀ ਦੀ ਕਲਪਨਾ ਕਰੀਏ ਜੋ ਨਿਆਂ ਨੂੰ ਸਮਝਦਾ ਹੈ, ਅਤੇ ਜਿਸ ਕੋਲ ਇਸ ਅਤੇ ਹੋਰ ਸਾਰੀਆਂ ਚੀਜ਼ਾਂ ਦੀ ਸੱਚੀ ਪ੍ਰਕਿਰਤੀ ਬਾਰੇ ਤਰਕ ਅਤੇ ਸਮਝ ਹੈ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਅਸੀਂ ਅਜਿਹੇ ਆਦਮੀ ਦੀ ਕਲਪਨਾ ਕਰਾਂਗੇ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਕੀ ਉਸ ਕੋਲ ਗਿਆਨ ਦੀ ਕਾਫ਼ੀ ਮਾਤਰਾ ਹੋਵੇਗੀ ਜੇਕਰ ਉਹ ਕੇਵਲ ਦੈਵੀ ਚੱਕਰ ਅਤੇ ਗੋਲੇ ਤੋਂ ਜਾਣੂ ਹੋਵੇ, ਅਤੇ ਸਾਡੇ ਮਨੁੱਖੀ ਗੋਲਿਆਂ ਅਤੇ ਚੱਕਰਾਂ ਬਾਰੇ ਕੁਝ ਵੀ ਨਾ ਜਾਣਦਾ ਹੋਵੇ, ਪਰ ਘਰ ਬਣਾਉਣ ਵਿੱਚ ਕੇਵਲ ਦੈਵੀ ਚੱਕਰਾਂ ਅਤੇ ਮਾਪਾਂ ਦੀ ਵਰਤੋਂ ਕਰਦਾ ਹੋਵੇ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਕੇਵਲ ਮਨੁੱਖ ਤੋਂ ਉੱਪਰ ਵਾਲਾ ਗਿਆਨ, ਸੋਕਰੇਟਿਸ, ਮਨੁੱਖ ਵਿੱਚ ਹਾਸੋਹੀਣਾ ਹੈ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਤੁਹਾਡਾ ਕੀ ਮਤਲਬ ਹੈ? ਕੀ ਤੁਹਾਡਾ ਮਤਲਬ ਹੈ ਕਿ ਤੁਸੀਂ ਕੱਪ ਵਿੱਚ ਪਾ ਕੇ ਅਸ਼ੁੱਧ ਅਤੇ ਅਨਿਸ਼ਚਿਤ ਕਲਾ ਨੂੰ ਮਿਲਾਓਗੇ ਜੋ ਝੂਠੇ ਮਾਪ ਅਤੇ ਝੂਠੇ ਚੱਕਰ ਦੀ ਵਰਤੋਂ ਕਰਦੀ ਹੈ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਹਾਂ, ਸਾਨੂੰ ਕਰਨਾ ਪਵੇਗਾ, ਜੇਕਰ ਸਾਡੇ ਵਿੱਚੋਂ ਕਿਸੇ ਨੇ ਕਦੇ ਵੀ ਆਪਣੇ ਘਰ ਦਾ ਰਾਹ ਲੱਭਣਾ ਹੈ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਅਤੇ ਕੀ ਮੈਂ ਸੰਗੀਤ ਨੂੰ ਵੀ ਸ਼ਾਮਲ ਕਰਾਂ, ਜੋ, ਜਿਵੇਂ ਕਿ ਮੈਂ ਹੁਣੇ ਕਿਹਾ ਸੀ, ਅਨੁਮਾਨ ਅਤੇ ਨਕਲ ਨਾਲ ਭਰਿਆ ਹੋਇਆ ਹੈ, ਅਤੇ ਸ਼ੁੱਧਤਾ ਦੀ ਘਾਟ ਹੈ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਹਾਂ, ਮੈਨੂੰ ਲੱਗਦਾ ਹੈ ਕਿ ਤੁਹਾਨੂੰ ਕਰਨਾ ਪਵੇਗਾ, ਜੇਕਰ ਮਨੁੱਖੀ ਜੀਵਨ ਜੀਵਨ ਹੀ ਰਹਿਣਾ ਹੈ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਠੀਕ ਹੈ, ਤਾਂ, ਮੰਨ ਲਓ ਕਿ ਮੈਂ ਹਾਰ ਮੰਨਦਾ ਹਾਂ, ਅਤੇ, ਇੱਕ ਦਰਵਾਜ਼ੇ ਦੇ ਰਖਵਾਲੇ ਵਾਂਗ ਜੋ ਭੀੜ ਦੁਆਰਾ ਧੱਕਿਆ ਅਤੇ ਦਬਾਇਆ ਜਾਂਦਾ ਹੈ, ਮੈਂ ਦਰਵਾਜ਼ਾ ਚੌੜਾ ਖੋਲ੍ਹ ਦਿੰਦਾ ਹਾਂ, ਅਤੇ ਹਰ ਕਿਸਮ ਦੇ ਗਿਆਨ ਨੂੰ ਵਗਣ ਦਿੰਦਾ ਹਾਂ, ਅਤੇ ਸ਼ੁੱਧ ਅਸ਼ੁੱਧ ਨਾਲ ਮਿਲ ਜਾਂਦਾ ਹੈ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਮੈਨੂੰ ਨਹੀਂ ਪਤਾ, ਸੋਕਰੇਟਿਸ, ਕਿ ਉਨ੍ਹਾਂ ਸਾਰਿਆਂ ਨੂੰ ਰੱਖਣ ਨਾਲ ਕੋਈ ਵੱਡਾ ਨੁਕਸਾਨ ਹੋਵੇਗਾ, ਜੇਕਰ ਤੁਹਾਡੇ ਕੋਲ ਪਹਿਲੀ ਕਿਸਮ ਹੋਵੇ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਠੀਕ ਹੈ, ਤਾਂ, ਕੀ ਮੈਂ ਉਨ੍ਹਾਂ ਸਾਰਿਆਂ ਨੂੰ ਉਸ ਥਾਂ ਤੇ ਵਗਣ ਦਿਆਂ ਜਿਸਨੂੰ ਹੋਮਰ ਕਾਵਿਮਈ ਢੰਗ ਨਾਲ "ਪਾਣੀਆਂ ਦਾ ਸੰਗਮ" ਕਹਿੰਦਾ ਹੈ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਹਰ ਹਾਲ ਵਿੱਚ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਉੱਥੇ—ਮੈਂ ਉਨ੍ਹਾਂ ਨੂੰ ਅੰਦਰ ਆਉਣ ਦਿੱਤਾ ਹੈ, ਅਤੇ ਹੁਣ ਮੈਨੂੰ ਖੁਸ਼ੀ ਦੇ ਝਰਨੇ ਤੇ ਵਾਪਸ ਜਾਣਾ ਪਵੇਗਾ। ਕਿਉਂਕਿ ਸਾਨੂੰ ਆਪਣੀ ਅਸਲ ਇੱਛਾ ਅਨੁਸਾਰ ਦੋਵਾਂ ਦੇ ਸੱਚੇ ਭਾਗਾਂ ਨੂੰ ਇੱਕ ਹੀ ਧਾਰਾ ਵਿੱਚ ਮਿਲਾ ਕੇ ਸ਼ੁਰੂ ਕਰਨ ਦੀ ਇਜਾਜ਼ਤ ਨਹੀਂ ਸੀ; ਪਰ ਸਾਰੇ ਗਿਆਨ ਦੇ ਪਿਆਰ ਨੇ ਸਾਨੂੰ ਸਾਰੀਆਂ ਵਿਗਿਆਨਾਂ ਨੂੰ ਖੁਸ਼ੀਆਂ ਤੋਂ ਪਹਿਲਾਂ ਇਕੱਠੇ ਵਹਿਣ ਲਈ ਮਜਬੂਰ ਕੀਤਾ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਬਿਲਕੁਲ ਸੱਚ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਅਤੇ ਹੁਣ ਸਮਾਂ ਆ ਗਿਆ ਹੈ ਕਿ ਅਸੀਂ ਖੁਸ਼ੀਆਂ ਬਾਰੇ ਵੀ ਵਿਚਾਰ ਕਰੀਏ, ਭਾਵੇਂ ਅਸੀਂ ਉਨ੍ਹਾਂ ਨੂੰ ਇੱਕੋ ਵਾਰ ਵਹਿਣ ਦਿਆਂਗੇ, ਜਾਂ ਪਹਿਲਾਂ ਕੇਵਲ ਸੱਚੀਆਂ ਖੁਸ਼ੀਆਂ ਨੂੰ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਸੱਚੀਆਂ ਖੁਸ਼ੀਆਂ ਨੂੰ ਪਹਿਲਾਂ ਵਹਿਣ ਦੇਣਾ ਬਹੁਤ ਸੁਰੱਖਿਅਤ ਕੋਰਸ ਹੋਵੇਗਾ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਤਾਂ ਉਨ੍ਹਾਂ ਨੂੰ ਵਹਿਣ ਦਿਓ; ਅਤੇ ਹੁਣ, ਜੇਕਰ ਕੋਈ ਜ਼ਰੂਰੀ ਖੁਸ਼ੀਆਂ ਹਨ, ਜਿਵੇਂ ਕਿ ਜ਼ਰੂਰੀ ਕਲਾਵਾਂ ਅਤੇ ਵਿਗਿਆਨ ਸਨ, ਤਾਂ ਕੀ ਸਾਨੂੰ ਉਨ੍ਹਾਂ ਨੂੰ ਮਿਲਾਉਣਾ ਨਹੀਂ ਚਾਹੀਦਾ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਹਾਂ; ਜ਼ਰੂਰੀ ਖੁਸ਼ੀਆਂ ਨੂੰ ਨਿਸ਼ਚਿਤ ਤੌਰ 'ਤੇ ਮਿਲਣ ਦੀ ਇਜਾਜ਼ਤ ਦਿੱਤੀ ਜਾਣੀ ਚਾਹੀਦੀ ਹੈ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਕਲਾਵਾਂ ਦਾ ਗਿਆਨ ਹਮੇਸ਼ਾ ਨਿਰਦੋਸ਼ ਅਤੇ ਲਾਭਦਾਇਕ ਮੰਨਿਆ ਗਿਆ ਹੈ; ਅਤੇ ਜੇਕਰ ਅਸੀਂ ਖੁਸ਼ੀਆਂ ਬਾਰੇ ਵੀ ਇਸੇ ਤਰ੍ਹਾਂ ਕਹੀਏ ਕਿ ਉਹ ਸਾਰੀਆਂ ਸਾਡੇ ਸਾਰਿਆਂ ਲਈ ਹਰ ਸਮੇਂ ਚੰਗੀਆਂ ਅਤੇ ਨਿਰਦੋਸ਼ ਹਨ, ਤਾਂ ਕੀ ਸਾਨੂੰ ਉਨ੍ਹਾਂ ਸਾਰਿਆਂ ਨੂੰ ਮਿਲਣ ਦੇਣਾ ਚਾਹੀਦਾ ਹੈ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਅਸੀਂ ਉਨ੍ਹਾਂ ਬਾਰੇ ਕੀ ਕਹਾਂਗੇ, ਅਤੇ ਅਸੀਂ ਕਿਹੜਾ ਕੋਰਸ ਅਪਣਾਵਾਂਗੇ?
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਮੈਨੂੰ ਨਾ ਪੁੱਛੋ, ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ; ਪਰ ਖੁਸ਼ੀ ਅਤੇ ਬੁੱਧੀ ਦੀਆਂ ਧੀਆਂ ਨੂੰ ਆਪਣੇ ਲਈ ਜਵਾਬ ਦੇਣ ਲਈ ਕਹੋ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਕਿਵੇਂ?
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਸਾਨੂੰ ਦੱਸੋ, ਹੇ ਪਿਆਰਿਓ—ਕੀ ਅਸੀਂ ਤੁਹਾਨੂੰ ਖੁਸ਼ੀਆਂ ਕਹੀਏ ਜਾਂ ਕਿਸੇ ਹੋਰ ਨਾਮ ਨਾਲ?—ਕੀ ਤੁਸੀਂ ਬੁੱਧੀ ਨਾਲ ਜਾਂ ਬੁੱਧੀ ਤੋਂ ਬਿਨਾਂ ਰਹਿਣਾ ਪਸੰਦ ਕਰੋਗੇ? ਮੇਰੀ ਰਾਏ ਹੈ ਕਿ ਉਹ ਨਿਸ਼ਚਿਤ ਤੌਰ 'ਤੇ ਇਸ ਤਰ੍ਹਾਂ ਜਵਾਬ ਦੇਣਗੇ:
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਕਿਵੇਂ?
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਉਹ ਜਵਾਬ ਦੇਣਗੇ, ਜਿਵੇਂ ਕਿ ਅਸੀਂ ਪਹਿਲਾਂ ਕਿਹਾ ਸੀ, ਕਿ ਕਿਸੇ ਵੀ ਇੱਕ ਵਰਗ ਨੂੰ ਸ਼ੁੱਧ ਅਤੇ ਇਕੱਲਾ ਛੱਡਣਾ ਚੰਗਾ ਨਹੀਂ ਹੈ, ਅਤੇ ਨਾ ਹੀ ਇਹ ਪੂਰੀ ਤਰ੍ਹਾਂ ਸੰਭਵ ਹੈ; ਅਤੇ ਇਹ ਕਿ ਜੇਕਰ ਅਸੀਂ ਇੱਕ ਵਰਗ ਦੀ ਦੂਜੇ ਨਾਲ ਤੁਲਨਾ ਕਰਨੀ ਹੈ ਅਤੇ ਚੁਣਨਾ ਹੈ, ਤਾਂ ਆਮ ਤੌਰ 'ਤੇ ਚੀਜ਼ਾਂ ਦੇ ਗਿਆਨ ਤੋਂ ਬਿਹਤਰ ਸਾਥੀ ਕੋਈ ਨਹੀਂ ਹੈ, ਅਤੇ ਇਸੇ ਤਰ੍ਹਾਂ ਸੰਪੂਰਨ ਗਿਆਨ, ਜੇਕਰ ਇਹ ਸੰਭਵ ਹੋਵੇ, ਤਾਂ ਹਰ ਪਹਿਲੂ ਵਿੱਚ ਆਪਣੇ ਆਪ ਦਾ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਅਤੇ ਸਾਡਾ ਜਵਾਬ ਹੋਵੇਗਾ:—ਇਸ ਵਿੱਚ ਕਿ ਤੁਸੀਂ ਚੰਗੀ ਤਰ੍ਹਾਂ ਬੋਲਿਆ ਹੈ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਬਿਲਕੁਲ ਸੱਚ। ਅਤੇ ਹੁਣ ਆਓ ਅਸੀਂ ਵਾਪਸ ਜਾਈਏ ਅਤੇ ਬੁੱਧੀ ਅਤੇ ਮਨ ਦੀ ਪੁੱਛਗਿੱਛ ਕਰੀਏ: ਕੀ ਤੁਸੀਂ ਮਿਸ਼ਰਣ ਵਿੱਚ ਕੋਈ ਖੁਸ਼ੀਆਂ ਚਾਹੁੰਦੇ ਹੋ? ਅਤੇ ਉਹ ਜਵਾਬ ਦੇਣਗੇ:—“ਤੁਹਾਡਾ ਕੀ ਮਤਲਬ ਹੈ?”
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਕਾਫ਼ੀ ਸੰਭਵ ਹੈ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਅਤੇ ਅਸੀਂ ਆਪਣੀ ਕਹਾਣੀ ਕਹਾਂਗੇ ਅਤੇ ਕਹਾਂਗੇ: ਕੀ ਤੁਸੀਂ ਸੱਚੀਆਂ ਖੁਸ਼ੀਆਂ ਤੋਂ ਇਲਾਵਾ ਸਭ ਤੋਂ ਵੱਡੀਆਂ ਅਤੇ ਸਭ ਤੋਂ ਜ਼ੋਰਦਾਰ ਖੁਸ਼ੀਆਂ ਨੂੰ ਆਪਣੇ ਸਾਥੀ ਵਜੋਂ ਚਾਹੁੰਦੇ ਹੋ? “ਕਿਉਂ, ਸੋਕਰੇਟਿਸ,” ਉਹ ਕਹਿਣਗੇ, “ਅਸੀਂ ਕਿਵੇਂ ਕਰ ਸਕਦੇ ਹਾਂ? ਇਹ ਦੇਖਦੇ ਹੋਏ ਕਿ ਉਹ ਸਾਡੇ ਲਈ ਦਸ ਹਜ਼ਾਰ ਰੁਕਾਵਟਾਂ ਦਾ ਸਰੋਤ ਹਨ; ਉਹ ਮਨੁੱਖਾਂ ਦੀਆਂ ਆਤਮਾਵਾਂ ਨੂੰ ਪਰੇਸ਼ਾਨ ਕਰਦੇ ਹਨ, ਜੋ ਸਾਡਾ ਨਿਵਾਸ ਹੈ, ਆਪਣੇ ਪਾਗਲਪਨ ਨਾਲ; ਉਹ ਸਾਨੂੰ ਜਨਮ ਲੈਣ ਤੋਂ ਰੋਕਦੇ ਹਨ, ਅਤੇ ਆਮ ਤੌਰ 'ਤੇ ਸਾਡੇ ਜਨਮੇ ਬੱਚਿਆਂ ਦੇ ਵਿਨਾਸ਼ ਦਾ ਕਾਰਨ ਬਣਦੇ ਹਨ, ਜਿਸ ਨਾਲ ਉਹ ਭੁੱਲ ਜਾਂਦੇ ਹਨ ਅਤੇ ਅਣਗੌਲਿਆ ਹੋ ਜਾਂਦੇ ਹਨ; ਪਰ ਸੱਚੀਆਂ ਅਤੇ ਸ਼ੁੱਧ ਖੁਸ਼ੀਆਂ, ਜਿਨ੍ਹਾਂ ਬਾਰੇ ਤੁਸੀਂ ਗੱਲ ਕੀਤੀ ਸੀ, ਜਾਣੋ ਕਿ ਉਹ ਸਾਡੇ ਪਰਿਵਾਰ ਦੀਆਂ ਹਨ, ਅਤੇ ਨਾਲ ਹੀ ਉਹ ਖੁਸ਼ੀਆਂ ਜੋ ਸਿਹਤ ਅਤੇ ਸੰਜਮ ਦੇ ਨਾਲ ਹੁੰਦੀਆਂ ਹਨ, ਅਤੇ ਜੋ ਹਰ ਗੁਣ, ਇੱਕ ਦੇਵੀ ਵਾਂਗ, ਆਪਣੇ ਨਾਲ ਲੈ ਕੇ ਚੱਲਦੀ ਹੈ ਜਿੱਥੇ ਵੀ ਉਹ ਜਾਂਦੀ ਹੈ—ਇਨ੍ਹਾਂ ਨੂੰ ਮਿਲਾਓ, ਨਾ ਕਿ ਦੂਜਿਆਂ ਨੂੰ; ਜਿਹੜਾ ਕੋਈ ਵੀ ਇੱਕ ਸੁੰਦਰ ਅਤੇ ਸੰਪੂਰਨ ਮਿਸ਼ਰਣ ਦੇਖਣਾ ਚਾਹੁੰਦਾ ਹੈ, ਅਤੇ ਉਸ ਵਿੱਚ ਉਹ ਲੱਭਣਾ ਚਾਹੁੰਦਾ ਹੈ ਜੋ ਮਨੁੱਖ ਅਤੇ ਬ੍ਰਹਿਮੰਡ ਵਿੱਚ ਸਭ ਤੋਂ ਉੱਚਾ ਚੰਗਾ ਹੈ, ਅਤੇ ਚੰਗੇ ਦੇ ਸੱਚੇ ਰੂਪ ਦਾ ਪਤਾ ਲਗਾਉਣਾ ਚਾਹੁੰਦਾ ਹੈ—ਉਸ ਵਿੱਚ ਬਹੁਤ ਵੱਡੀ ਸਮਝ ਦੀ ਘਾਟ ਹੋਵੇਗੀ, ਜੇਕਰ ਉਹ ਖੁਸ਼ੀਆਂ ਨੂੰ, ਜੋ ਹਮੇਸ਼ਾ ਮੂਰਖਤਾ ਅਤੇ ਦੁਰਗੁਣ ਦੇ ਨਾਲ ਹੁੰਦੀਆਂ ਹਨ, ਨੂੰ ਮਨ ਨਾਲ ਕੱਪ ਵਿੱਚ ਮਿਲਣ ਦੇਵੇ।”—ਕੀ ਇਹ ਮਨ ਦੁਆਰਾ ਦਿੱਤਾ ਗਿਆ ਇੱਕ ਬਹੁਤ ਹੀ ਤਰਕਪੂਰਨ ਅਤੇ ਢੁਕਵਾਂ ਜਵਾਬ ਨਹੀਂ ਹੈ, ਜੋ ਉਸਨੇ ਆਪਣੀ ਤਰਫੋਂ, ਅਤੇ ਯਾਦਦਾਸ਼ਤ ਅਤੇ ਸੱਚੀ ਰਾਏ ਦੀ ਤਰਫੋਂ ਦਿੱਤਾ ਹੈ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਬਿਲਕੁਲ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਅਤੇ ਅਜੇ ਵੀ ਕੁਝ ਹੋਰ ਜੋੜਨਾ ਪਵੇਗਾ, ਜੋ ਹਰ ਮਿਸ਼ਰਣ ਵਿੱਚ ਇੱਕ ਜ਼ਰੂਰੀ ਤੱਤ ਹੈ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਉਹ ਕੀ ਹੈ?
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਜਦੋਂ ਤੱਕ ਸੱਚਾਈ ਰਚਨਾ ਵਿੱਚ ਪ੍ਰਵੇਸ਼ ਨਹੀਂ ਕਰਦੀ, ਕੁਝ ਵੀ ਸੱਚਮੁੱਚ ਬਣਾਇਆ ਜਾਂ ਮੌਜੂਦ ਨਹੀਂ ਹੋ ਸਕਦਾ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਅਸੰਭਵ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਬਿਲਕੁਲ ਅਸੰਭਵ; ਅਤੇ ਹੁਣ ਤੁਹਾਨੂੰ ਅਤੇ ਫਿਲੇਬਸ ਨੂੰ ਮੈਨੂੰ ਦੱਸਣਾ ਚਾਹੀਦਾ ਹੈ ਕਿ ਕੀ ਮਿਸ਼ਰਣ ਵਿੱਚ ਕੁਝ ਵੀ ਅਜੇ ਵੀ ਗੁੰਮ ਹੈ, ਕਿਉਂਕਿ ਮੇਰੀ ਸੋਚ ਅਨੁਸਾਰ ਦਲੀਲ ਹੁਣ ਪੂਰੀ ਹੋ ਗਈ ਹੈ, ਅਤੇ ਇਸਦੀ ਤੁਲਨਾ ਇੱਕ ਅਮੂਰਤ ਕਾਨੂੰਨ ਨਾਲ ਕੀਤੀ ਜਾ ਸਕਦੀ ਹੈ, ਜੋ ਇੱਕ ਜੀਵਤ ਸਰੀਰ ਉੱਤੇ ਨਿਰਪੱਖ ਸ਼ਾਸਨ ਕਰਨ ਜਾ ਰਿਹਾ ਹੈ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਮੈਂ ਤੁਹਾਡੇ ਨਾਲ ਸਹਿਮਤ ਹਾਂ, ਸੋਕਰੇਟਿਸ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਅਤੇ ਕੀ ਅਸੀਂ ਇਹ ਕਹਿ ਸਕਦੇ ਹਾਂ ਕਿ ਅਸੀਂ ਹੁਣ ਚੰਗੇ ਦੇ ਨਿਵਾਸ ਦੇ ਪ੍ਰਵੇਸ਼ ਦੁਆਰ 'ਤੇ ਹਾਂ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਮੈਨੂੰ ਲੱਗਦਾ ਹੈ ਕਿ ਅਸੀਂ ਹਾਂ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਤਾਂ, ਮਿਸ਼ਰਣ ਵਿੱਚ ਸਭ ਤੋਂ ਕੀਮਤੀ ਕੀ ਹੈ, ਅਤੇ ਇਹ ਮੁੱਖ ਕਾਰਨ ਕਿਉਂ ਹੈ ਕਿ ਅਜਿਹੀ ਅਵਸਥਾ ਸਾਰਿਆਂ ਦੁਆਰਾ ਸਰਬ-ਵਿਆਪਕ ਰੂਪ ਵਿੱਚ ਪਿਆਰੀ ਹੈ? ਜਦੋਂ ਅਸੀਂ ਇਸਨੂੰ ਲੱਭ ਲੈਂਦੇ ਹਾਂ, ਤਾਂ ਅਸੀਂ ਇਹ ਪੁੱਛਣ ਲਈ ਅੱਗੇ ਵਧਾਂਗੇ ਕਿ ਕੀ ਇਹ ਸਰਬ-ਵਿਆਪਕ ਪ੍ਰਕਿਰਤੀ ਖੁਸ਼ੀ ਜਾਂ ਮਨ ਦੇ ਵਧੇਰੇ ਅਨੁਕੂਲ ਹੈ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਬਿਲਕੁਲ ਸਹੀ; ਇਸ ਤਰ੍ਹਾਂ ਅਸੀਂ ਬਿਹਤਰ ਢੰਗ ਨਾਲ ਨਿਰਣਾ ਕਰ ਸਕਾਂਗੇ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਅਤੇ ਇਹ ਦੇਖਣ ਵਿੱਚ ਕੋਈ ਮੁਸ਼ਕਲ ਨਹੀਂ ਹੈ ਕਿ ਕਿਹੜਾ ਕਾਰਨ ਕਿਸੇ ਵੀ ਮਿਸ਼ਰਣ ਨੂੰ ਸਭ ਤੋਂ ਵੱਧ ਮੁੱਲਵਾਨ ਜਾਂ ਬਿਲਕੁਲ ਵੀ ਮੁੱਲਵਾਨ ਨਹੀਂ ਬਣਾਉਂਦਾ ਹੈ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਤੁਹਾਡਾ ਕੀ ਮਤਲਬ ਹੈ?
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਹਰ ਮਨੁੱਖ ਇਸਨੂੰ ਜਾਣਦਾ ਹੈ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਕੀ?
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਉਹ ਜਾਣਦਾ ਹੈ ਕਿ ਕਿਸੇ ਵੀ ਮਿਸ਼ਰਣ ਵਿੱਚ ਮਾਪ ਅਤੇ ਸਮਰੂਪਤਾ ਦੀ ਕੋਈ ਵੀ ਘਾਟ ਹਮੇਸ਼ਾ ਜ਼ਰੂਰੀ ਤੌਰ 'ਤੇ ਤੱਤਾਂ ਅਤੇ ਮਿਸ਼ਰਣ ਦੋਵਾਂ ਲਈ ਘਾਤਕ ਹੁੰਦੀ ਹੈ, ਜੋ ਫਿਰ ਮਿਸ਼ਰਣ ਨਹੀਂ, ਬਲਕਿ ਸਿਰਫ ਇੱਕ ਭੰਬਲਭੂਸੇ ਵਾਲਾ ਮੇਲ ਹੁੰਦਾ ਹੈ ਜੋ ਇਸਦੇ ਧਾਰਕ ਉੱਤੇ ਭੰਬਲਭੂਸਾ ਲਿਆਉਂਦਾ ਹੈ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਬਹੁਤ ਸੱਚ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਅਤੇ ਹੁਣ, ਚੰਗੇ ਦੀ ਸ਼ਕਤੀ ਸੁੰਦਰਤਾ ਦੇ ਖੇਤਰ ਵਿੱਚ ਪਿੱਛੇ ਹਟ ਗਈ ਹੈ; ਕਿਉਂਕਿ ਮਾਪ ਅਤੇ ਸਮਰੂਪਤਾ ਸਾਰੀ ਦੁਨੀਆ ਵਿੱਚ ਸੁੰਦਰਤਾ ਅਤੇ ਗੁਣ ਹਨ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਸੱਚ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਅਸੀਂ ਇਹ ਵੀ ਕਿਹਾ ਸੀ ਕਿ ਸੱਚਾਈ ਮਿਸ਼ਰਣ ਦਾ ਇੱਕ ਤੱਤ ਬਣਾਏਗੀ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਬੇਸ਼ੱਕ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਤਾਂ, ਜੇਕਰ ਅਸੀਂ ਸਿਰਫ਼ ਇੱਕ ਵਿਚਾਰ ਨਾਲ ਚੰਗੇ ਦਾ ਸ਼ਿਕਾਰ ਨਹੀਂ ਕਰ ਸਕਦੇ, ਤਾਂ ਤਿੰਨ ਨਾਲ ਅਸੀਂ ਆਪਣੇ ਸ਼ਿਕਾਰ ਨੂੰ ਫੜ ਸਕਦੇ ਹਾਂ; ਸੁੰਦਰਤਾ, ਸਮਰੂਪਤਾ, ਸੱਚਾਈ ਇਹ ਤਿੰਨ ਹਨ, ਅਤੇ ਇਹਨਾਂ ਨੂੰ ਇਕੱਠੇ ਲੈ ਕੇ ਅਸੀਂ ਮਿਸ਼ਰਣ ਦਾ ਇੱਕੋ ਕਾਰਨ ਮੰਨ ਸਕਦੇ ਹਾਂ, ਅਤੇ ਮਿਸ਼ਰਣ ਨੂੰ ਉਹਨਾਂ ਦੇ ਪ੍ਰਭਾਵ ਕਾਰਨ ਚੰਗਾ ਮੰਨਿਆ ਜਾ ਸਕਦਾ ਹੈ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਬਿਲਕੁਲ ਸਹੀ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਅਤੇ ਹੁਣ, ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ, ਕੋਈ ਵੀ ਆਦਮੀ ਇੰਨੀ ਚੰਗੀ ਤਰ੍ਹਾਂ ਫੈਸਲਾ ਕਰ ਸਕਦਾ ਹੈ ਕਿ ਖੁਸ਼ੀ ਜਾਂ ਬੁੱਧੀ ਉੱਚਤਮ ਚੰਗੇ ਦੇ ਵਧੇਰੇ ਨੇੜੇ ਹੈ, ਅਤੇ ਦੇਵਤਿਆਂ ਅਤੇ ਮਨੁੱਖਾਂ ਵਿੱਚ ਵਧੇਰੇ ਸਤਿਕਾਰਯੋਗ ਹੈ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਸਪੱਸ਼ਟ ਤੌਰ 'ਤੇ, ਅਤੇ ਫਿਰ ਵੀ ਸ਼ਾਇਦ ਦਲੀਲ ਨੂੰ ਅੰਤ ਤੱਕ ਜਾਰੀ ਰੱਖਣਾ ਬਿਹਤਰ ਹੋਵੇਗਾ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਸਾਨੂੰ ਖੁਸ਼ੀ ਅਤੇ ਮਨ ਦੇ ਸਬੰਧ ਵਿੱਚ ਹਰੇਕ ਨੂੰ ਵੱਖਰੇ ਤੌਰ 'ਤੇ ਲੈਣਾ ਚਾਹੀਦਾ ਹੈ, ਅਤੇ ਉਹਨਾਂ 'ਤੇ ਫੈਸਲਾ ਕਰਨਾ ਚਾਹੀਦਾ ਹੈ; ਕਿਉਂਕਿ ਸਾਨੂੰ ਇਹ ਦੇਖਣਾ ਚਾਹੀਦਾ ਹੈ ਕਿ ਉਹਨਾਂ ਵਿੱਚੋਂ ਕਿਸ ਦੋ ਦੇ ਉਹ ਵੱਖਰੇ ਤੌਰ 'ਤੇ ਸਭ ਤੋਂ ਵੱਧ ਨੇੜੇ ਹਨ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਤੁਸੀਂ ਸੁੰਦਰਤਾ, ਸੱਚਾਈ ਅਤੇ ਮਾਪ ਦੀ ਗੱਲ ਕਰ ਰਹੇ ਹੋ?
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਹਾਂ, ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ, ਪਹਿਲਾਂ ਸੱਚਾਈ ਲਓ, ਅਤੇ ਮਨ, ਸੱਚਾਈ, ਖੁਸ਼ੀ ਦਾ ਸਮੀਖਿਆ ਕਰਨ ਤੋਂ ਬਾਅਦ, ਥੋੜ੍ਹਾ ਰੁਕੋ ਅਤੇ ਆਪਣੇ ਆਪ ਨੂੰ ਜਵਾਬ ਦਿਓ—ਜਿਵੇਂ ਕਿ ਖੁਸ਼ੀ ਜਾਂ ਮਨ ਸੱਚਾਈ ਦੇ ਵਧੇਰੇ ਨੇੜੇ ਹੈ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਰੁਕਣ ਦੀ ਕੋਈ ਲੋੜ ਨਹੀਂ ਹੈ, ਕਿਉਂਕਿ ਉਹਨਾਂ ਵਿਚਕਾਰ ਅੰਤਰ ਸਪੱਸ਼ਟ ਹੈ; ਖੁਸ਼ੀ ਦੁਨੀਆ ਵਿੱਚ ਸਭ ਤੋਂ ਵੱਡੀ ਧੋਖਾਧੜੀ ਹੈ; ਅਤੇ ਇਹ ਕਿਹਾ ਜਾਂਦਾ ਹੈ ਕਿ ਪਿਆਰ ਦੀਆਂ ਖੁਸ਼ੀਆਂ ਵਿੱਚ, ਜੋ ਸਭ ਤੋਂ ਵੱਡੀਆਂ ਜਾਪਦੀਆਂ ਹਨ, ਦੇਵਤਿਆਂ ਦੁਆਰਾ ਝੂਠੀ ਸਹੁੰ ਮੁਆਫ ਕੀਤੀ ਜਾਂਦੀ ਹੈ; ਕਿਉਂਕਿ ਖੁਸ਼ੀਆਂ ਵਿੱਚ, ਬੱਚਿਆਂ ਵਾਂਗ, ਉਹਨਾਂ ਵਿੱਚ ਤਰਕ ਦਾ ਸਭ ਤੋਂ ਛੋਟਾ ਕਣ ਨਹੀਂ ਹੁੰਦਾ; ਜਦੋਂ ਕਿ ਮਨ ਜਾਂ ਤਾਂ ਸੱਚਾਈ ਦੇ ਬਰਾਬਰ ਹੈ, ਜਾਂ ਸੱਚਾਈ ਦੇ ਸਭ ਤੋਂ ਵੱਧ ਸਮਾਨ ਹੈ, ਅਤੇ ਸਭ ਤੋਂ ਸੱਚਾ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਕੀ ਅਸੀਂ ਅਗਲਾ ਮਾਪ 'ਤੇ ਵਿਚਾਰ ਕਰੀਏ, ਇਸੇ ਤਰ੍ਹਾਂ, ਅਤੇ ਪੁੱਛੀਏ ਕਿ ਕੀ ਖੁਸ਼ੀ ਕੋਲ ਬੁੱਧੀ ਨਾਲੋਂ ਇਹ ਵਧੇਰੇ ਹੈ, ਜਾਂ ਬੁੱਧੀ ਕੋਲ ਖੁਸ਼ੀ ਨਾਲੋਂ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਇੱਥੇ ਇੱਕ ਹੋਰ ਪ੍ਰਸ਼ਨ ਹੈ ਜਿਸਦਾ ਆਸਾਨੀ ਨਾਲ ਜਵਾਬ ਦਿੱਤਾ ਜਾ ਸਕਦਾ ਹੈ; ਕਿਉਂਕਿ ਮੈਂ ਕਲਪਨਾ ਕਰਦਾ ਹਾਂ ਕਿ ਖੁਸ਼ੀ ਦੀਆਂ ਭਾਵਨਾਵਾਂ ਨਾਲੋਂ ਕੁਝ ਵੀ ਵਧੇਰੇ ਅਸੀਮਤ ਨਹੀਂ ਹੋ ਸਕਦਾ, ਜਾਂ ਮਨ ਅਤੇ ਗਿਆਨ ਨਾਲੋਂ ਮਾਪ ਦੇ ਅਨੁਸਾਰ ਵਧੇਰੇ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਬਹੁਤ ਵਧੀਆ; ਪਰ ਅਜੇ ਵੀ ਤੀਜੀ ਪ੍ਰੀਖਿਆ ਬਾਕੀ ਹੈ: ਕੀ ਮਨ ਕੋਲ ਖੁਸ਼ੀ ਨਾਲੋਂ ਸੁੰਦਰਤਾ ਦਾ ਵੱਡਾ ਹਿੱਸਾ ਹੈ, ਅਤੇ ਕੀ ਮਨ ਜਾਂ ਖੁਸ਼ੀ ਦੋਵਾਂ ਵਿੱਚੋਂ ਵਧੇਰੇ ਸੁੰਦਰ ਹੈ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਕੋਈ ਵੀ, ਸੋਕਰੇਟਿਸ, ਜਾਗਦੇ ਹੋਏ ਜਾਂ ਸੁਪਨੇ ਵਿੱਚ, ਕਦੇ ਵੀ ਮਨ ਜਾਂ ਬੁੱਧੀ ਨੂੰ ਕਿਸੇ ਵੀ ਅਸ਼ਲੀਲ ਚੀਜ਼ ਵਿੱਚ ਨਹੀਂ ਦੇਖਿਆ ਜਾਂ ਕਲਪਨਾ ਨਹੀਂ ਕੀਤੀ, ਕਿਸੇ ਵੀ ਸਮੇਂ, ਅਤੀਤ, ਵਰਤਮਾਨ, ਜਾਂ ਭਵਿੱਖ ਵਿੱਚ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਸਹੀ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਪਰ ਜਦੋਂ ਅਸੀਂ ਕਿਸੇ ਨੂੰ ਖੁਸ਼ੀਆਂ ਵਿੱਚ ਲੱਗੇ ਹੋਏ ਦੇਖਦੇ ਹਾਂ, ਸ਼ਾਇਦ ਸਭ ਤੋਂ ਵੱਡੀਆਂ ਖੁਸ਼ੀਆਂ ਵਿੱਚ, ਕਾਰਵਾਈ ਦੀ ਹਾਸੋਹੀਣੀ ਜਾਂ ਸ਼ਰਮਨਾਕ ਪ੍ਰਕਿਰਤੀ ਸਾਨੂੰ ਸ਼ਰਮਿੰਦਾ ਕਰਦੀ ਹੈ; ਅਤੇ ਇਸ ਲਈ ਅਸੀਂ ਉਹਨਾਂ ਨੂੰ ਨਜ਼ਰ ਤੋਂ ਬਾਹਰ ਰੱਖਦੇ ਹਾਂ, ਅਤੇ ਉਹਨਾਂ ਨੂੰ ਹਨੇਰੇ ਵਿੱਚ ਸੌਂਪ ਦਿੰਦੇ ਹਾਂ, ਇਸ ਵਿਚਾਰ ਨਾਲ ਕਿ ਉਹਨਾਂ ਨੂੰ ਦਿਨ ਦੀ ਨਜ਼ਰ ਦਾ ਸਾਹਮਣਾ ਨਹੀਂ ਕਰਨਾ ਚਾਹੀਦਾ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਤਾਂ, ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ, ਤੁਸੀਂ ਹਰ ਜਗ੍ਹਾ, ਇਸ ਕੰਪਨੀ ਨੂੰ ਮੂੰਹੋਂ-ਮੂੰਹੀਂ, ਅਤੇ ਦੂਤਾਂ ਦੁਆਰਾ ਖ਼ਬਰਾਂ ਨੂੰ ਦੂਰ-ਦੂਰ ਤੱਕ ਪਹੁੰਚਾ ਕੇ, ਇਹ ਘੋਸ਼ਣਾ ਕਰੋਗੇ ਕਿ ਖੁਸ਼ੀ ਕਬਜ਼ੇ ਵਿੱਚ ਪਹਿਲੀ ਨਹੀਂ ਹੈ, ਨਾ ਹੀ ਦੂਜੀ, ਪਰ ਮਾਪ, ਅਤੇ ਮੱਧਮ, ਅਤੇ ਢੁਕਵਾਂ, ਅਤੇ ਇਸ ਤਰ੍ਹਾਂ, ਸਦੀਵੀ ਪ੍ਰਕਿਰਤੀ ਮਿਲ ਗਈ ਹੈ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਹਾਂ, ਇਹ ਹੁਣ ਜੋ ਕਿਹਾ ਗਿਆ ਹੈ ਉਸਦਾ ਨਤੀਜਾ ਜਾਪਦਾ ਹੈ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਦੂਜੀ ਸ਼੍ਰੇਣੀ ਵਿੱਚ ਸਮਰੂਪ ਅਤੇ ਸੁੰਦਰ ਅਤੇ ਸੰਪੂਰਨ ਜਾਂ ਕਾਫ਼ੀ, ਅਤੇ ਉਹਨਾਂ ਦੇ ਪਰਿਵਾਰ ਦੇ ਸਾਰੇ ਸ਼ਾਮਲ ਹਨ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਸੱਚ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਅਤੇ ਜੇਕਰ ਤੁਸੀਂ ਤੀਜੀ ਸ਼੍ਰੇਣੀ ਵਿੱਚ ਮਨ ਅਤੇ ਬੁੱਧੀ ਨੂੰ ਗਿਣਦੇ ਹੋ, ਤਾਂ ਤੁਸੀਂ ਬਹੁਤ ਦੂਰ ਨਹੀਂ ਹੋਵੋਗੇ, ਜੇਕਰ ਮੈਂ ਸਹੀ ਅੰਦਾਜ਼ਾ ਲਗਾਉਂਦਾ ਹਾਂ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਮੈਨੂੰ ਕਹਿਣ ਦਿਓ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਅਤੇ ਕੀ ਤੁਸੀਂ ਚੌਥੀ ਸ਼੍ਰੇਣੀ ਵਿੱਚ ਉਹ ਚੀਜ਼ਾਂ ਨਹੀਂ ਰੱਖੋਗੇ ਜਿਨ੍ਹਾਂ ਨੂੰ ਅਸੀਂ ਆਤਮਾ ਦੇ ਵਿਸ਼ੇਸ਼ ਤੌਰ 'ਤੇ ਸੰਬੰਧਿਤ ਹੋਣ ਦੀ ਪੁਸ਼ਟੀ ਕਰ ਰਹੇ ਸੀ—ਵਿਗਿਆਨ ਅਤੇ ਕਲਾਵਾਂ ਅਤੇ ਸੱਚੇ ਵਿਚਾਰ ਜਿਵੇਂ ਅਸੀਂ ਉਹਨਾਂ ਨੂੰ ਕਿਹਾ ਸੀ? ਇਹ ਤੀਜੀ ਸ਼੍ਰੇਣੀ ਤੋਂ ਬਾਅਦ ਆਉਂਦੇ ਹਨ, ਅਤੇ ਚੌਥੀ ਸ਼੍ਰੇਣੀ ਬਣਾਉਂਦੇ ਹਨ, ਕਿਉਂਕਿ ਉਹ ਯਕੀਨਨ ਖੁਸ਼ੀ ਨਾਲੋਂ ਚੰਗੇ ਦੇ ਵਧੇਰੇ ਨੇੜੇ ਹਨ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਯਕੀਨਨ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਪੰਜਵੀਂ ਸ਼੍ਰੇਣੀ ਉਹ ਖੁਸ਼ੀਆਂ ਹਨ ਜਿਨ੍ਹਾਂ ਨੂੰ ਅਸੀਂ ਦਰਦ ਰਹਿਤ ਵਜੋਂ ਪਰਿਭਾਸ਼ਿਤ ਕੀਤਾ ਸੀ, ਜੋ ਆਤਮਾ ਦੀਆਂ ਸ਼ੁੱਧ ਖੁਸ਼ੀਆਂ ਹਨ, ਜਿਵੇਂ ਅਸੀਂ ਉਹਨਾਂ ਨੂੰ ਕਿਹਾ ਸੀ, ਜੋ ਕੁਝ ਵਿਗਿਆਨਾਂ, ਅਤੇ ਕੁਝ ਇੰਦਰੀਆਂ ਨਾਲ ਆਉਂਦੀਆਂ ਹਨ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਸ਼ਾਇਦ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਅਤੇ ਹੁਣ, ਜਿਵੇਂ ਕਿ ਓਰਫੀਅਸ ਕਹਿੰਦਾ ਹੈ, "ਛੇਵੀਂ ਪੀੜ੍ਹੀ ਨਾਲ ਮੇਰੇ ਗੀਤ ਦੀ ਮਹਿਮਾ ਸਮਾਪਤ ਹੋ ਜਾਂਦੀ ਹੈ।" ਇੱਥੇ, ਛੇਵੇਂ ਅਵਾਰਡ 'ਤੇ, ਆਓ ਅਸੀਂ ਅੰਤ ਕਰੀਏ; ਜੋ ਕੁਝ ਬਾਕੀ ਹੈ ਉਹ ਸਾਡੀ ਚਰਚਾ ਨੂੰ ਤਾਜ ਪਹਿਨਾਉਣਾ ਹੈ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਸੱਚ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਤਾਂ ਆਓ ਅਸੀਂ ਜੋ ਕਿਹਾ ਗਿਆ ਹੈ ਉਸਨੂੰ ਸੰਖੇਪ ਕਰੀਏ ਅਤੇ ਮੁੜ ਜ਼ੋਰ ਦੇਈਏ, ਇਸ ਤਰ੍ਹਾਂ ਬਚਾਉਣ ਵਾਲੇ ਜ਼ੀਅਸ ਨੂੰ ਤੀਜੀ ਲਿਬੇਸ਼ਨ ਪੇਸ਼ ਕਰੀਏ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਕਿਵੇਂ?
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਫਿਲੇਬਸ ਨੇ ਕਿਹਾ ਕਿ ਖੁਸ਼ੀ ਹਮੇਸ਼ਾ ਅਤੇ ਪੂਰੀ ਤਰ੍ਹਾਂ ਚੰਗੀ ਸੀ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਮੈਂ ਸਮਝਦਾ ਹਾਂ; ਇਹ ਤੀਜੀ ਲਿਬੇਸ਼ਨ, ਸੋਕਰੇਟਿਸ, ਜਿਸ ਬਾਰੇ ਤੁਸੀਂ ਗੱਲ ਕੀਤੀ ਸੀ, ਦਾ ਮਤਲਬ ਇੱਕ ਸਾਰ ਸੀ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਹਾਂ, ਪਰ ਅਗਲੀ ਗੱਲ ਸੁਣੋ; ਮੈਂ ਜੋ ਕੁਝ ਹੁਣੇ ਕਿਹਾ ਹੈ ਉਸ ਬਾਰੇ ਯਕੀਨ ਹੋਣ, ਅਤੇ ਸਿਧਾਂਤ ਤੋਂ ਨਾਰਾਜ਼ਗੀ ਮਹਿਸੂਸ ਕਰਨ, ਜੋ ਕਿ ਸਿਰਫ ਫਿਲੇਬਸ ਦੁਆਰਾ ਹੀ ਨਹੀਂ, ਸਗੋਂ ਹਜ਼ਾਰਾਂ ਦੁਆਰਾ ਵੀ ਕਾਇਮ ਰੱਖਿਆ ਗਿਆ ਹੈ, ਮੈਂ ਇਹ ਕਿਹਾ ਕਿ ਮਨ ਮਨੁੱਖੀ ਜੀਵਨ ਦੇ ਇੱਕ ਤੱਤ ਵਜੋਂ ਖੁਸ਼ੀ ਨਾਲੋਂ ਕਿਤੇ ਬਿਹਤਰ ਅਤੇ ਕਿਤੇ ਵਧੇਰੇ ਉੱਤਮ ਹੈ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਸੱਚ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਪਰ, ਇਹ ਸ਼ੱਕ ਕਰਦੇ ਹੋਏ ਕਿ ਹੋਰ ਚੀਜ਼ਾਂ ਵੀ ਬਿਹਤਰ ਸਨ, ਮੈਂ ਅੱਗੇ ਕਿਹਾ ਕਿ ਜੇਕਰ ਦੋਵਾਂ ਨਾਲੋਂ ਕੁਝ ਬਿਹਤਰ ਸੀ, ਤਾਂ ਮੈਂ ਖੁਸ਼ੀ ਉੱਤੇ ਮਨ ਲਈ ਦੂਜਾ ਸਥਾਨ ਦਾਅਵਾ ਕਰਾਂਗਾ, ਅਤੇ ਖੁਸ਼ੀ ਦੂਜਾ ਸਥਾਨ ਦੇ ਨਾਲ-ਨਾਲ ਪਹਿਲਾ ਵੀ ਗੁਆ ਦੇਵੇਗੀ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਤੁਸੀਂ ਕੀਤਾ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਕੁਝ ਵੀ ਦੋਵਾਂ ਦੀ ਅਸੰਤੋਸ਼ਜਨਕ ਪ੍ਰਕਿਰਤੀ ਨੂੰ ਇੰਨੀ ਸੰਤੋਸ਼ਜਨਕ ਢੰਗ ਨਾਲ ਨਹੀਂ ਦਿਖਾਇਆ ਜਾ ਸਕਦਾ ਸੀ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਬਹੁਤ ਸੱਚ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਪੂਰਨ ਚੰਗੇ ਹੋਣ ਦੇ ਖੁਸ਼ੀ ਅਤੇ ਮਨ ਦੋਵਾਂ ਦੇ ਦਾਅਵਿਆਂ ਨੂੰ ਇਸ ਦਲੀਲ ਵਿੱਚ ਪੂਰੀ ਤਰ੍ਹਾਂ ਗਲਤ ਸਾਬਤ ਕਰ ਦਿੱਤਾ ਗਿਆ ਹੈ, ਕਿਉਂਕਿ ਉਹ ਦੋਵੇਂ ਆਤਮ-ਨਿਰਭਰਤਾ ਅਤੇ ਨਾਲ ਹੀ ਪੂਰਨਤਾ ਅਤੇ ਸੰਪੂਰਨਤਾ ਦੀ ਘਾਟ ਹਨ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਸਭ ਤੋਂ ਸੱਚ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਪਰ, ਭਾਵੇਂ ਉਹਨਾਂ ਦੋਵਾਂ ਨੂੰ ਕਿਸੇ ਹੋਰ ਦੇ ਹੱਕ ਵਿੱਚ ਅਸਤੀਫਾ ਦੇਣਾ ਪਵੇ, ਮਨ ਜੇਤੂ ਦੀ ਪ੍ਰਕਿਰਤੀ ਦੇ ਸਥਾਨ 'ਤੇ ਖੁਸ਼ੀ ਨਾਲੋਂ ਦਸ ਹਜ਼ਾਰ ਗੁਣਾ ਨੇੜੇ ਅਤੇ ਵਧੇਰੇ ਸਮਾਨ ਹੈ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਬੇਸ਼ੱਕ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਅਤੇ, ਹੁਣ ਦਿੱਤੇ ਗਏ ਫੈਸਲੇ ਦੇ ਅਨੁਸਾਰ, ਖੁਸ਼ੀ ਪੰਜਵੇਂ ਸਥਾਨ 'ਤੇ ਰਹੇਗੀ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਸੱਚ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਪਰ ਪਹਿਲੇ ਨਹੀਂ; ਨਹੀਂ, ਭਾਵੇਂ ਦੁਨੀਆ ਦੇ ਸਾਰੇ ਬਲਦ ਅਤੇ ਘੋੜੇ ਅਤੇ ਜਾਨਵਰ ਅਨੰਦ ਦੀ ਆਪਣੀ ਲਾਲਸਾ ਨਾਲ ਉਸਨੂੰ ਅਜਿਹਾ ਘੋਸ਼ਿਤ ਕਰਦੇ ਹਨ; — ਭਾਵੇਂ ਬਹੁਤ ਸਾਰੇ ਉਹਨਾਂ 'ਤੇ ਭਰੋਸਾ ਕਰਦੇ ਹਨ, ਜਿਵੇਂ ਕਿ ਭਵਿੱਖਬਾਣੀ ਕਰਨ ਵਾਲੇ ਪੰਛੀਆਂ 'ਤੇ ਭਰੋਸਾ ਕਰਦੇ ਹਨ, ਇਹ ਨਿਰਧਾਰਤ ਕਰਦੇ ਹਨ ਕਿ ਖੁਸ਼ੀਆਂ ਜੀਵਨ ਦੇ ਚੰਗੇ ਦਾ ਗਠਨ ਕਰਦੀਆਂ ਹਨ, ਅਤੇ ਜਾਨਵਰਾਂ ਦੀਆਂ ਲਾਲਸਾਵਾਂ ਨੂੰ ਪਵਿੱਤਰ ਫਲਸਫੇ ਦੀ ਪ੍ਰੇਰਨਾ ਨਾਲੋਂ ਬਿਹਤਰ ਗਵਾਹ ਸਮਝਦੇ ਹਨ।
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਅਤੇ ਹੁਣ, ਸੋਕਰੇਟਿਸ, ਅਸੀਂ ਤੁਹਾਨੂੰ ਦੱਸਦੇ ਹਾਂ ਕਿ ਤੁਸੀਂ ਜੋ ਕਹਿ ਰਹੇ ਹੋ ਉਸਦੀ ਸੱਚਾਈ ਸਾਡੇ ਸਾਰਿਆਂ ਦੇ ਫੈਸਲੇ ਦੁਆਰਾ ਪ੍ਰਵਾਨ ਕੀਤੀ ਗਈ ਹੈ।
ਸੋਕਰੇਟਿਸ: ਅਤੇ ਕੀ ਤੁਸੀਂ ਮੈਨੂੰ ਜਾਣ ਦਿਓਗੇ?
ਪ੍ਰੋਟਾਰਕਸ: ਕੁਝ ਥੋੜ੍ਹਾ ਜਿਹਾ ਬਾਕੀ ਹੈ, ਅਤੇ ਮੈਂ ਤੁਹਾਨੂੰ ਇਸਦੀ ਯਾਦ ਦਿਵਾਵਾਂਗਾ, ਕਿਉਂਕਿ ਮੈਨੂੰ ਯਕੀਨ ਹੈ ਕਿ ਤੁਸੀਂ ਕਿਸੇ ਦਲੀਲ ਤੋਂ ਦੂਰ ਜਾਣ ਵਾਲੇ ਪਹਿਲੇ ਵਿਅਕਤੀ ਨਹੀਂ ਹੋਵੋਗੇ।